金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前(qián)提到(dào)另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮(bāng)我(wǒ)们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达(dá)五年(nián)的(de)时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多(duō)的(de)波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是(shì)说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经(jīng)济(jì)环境在这六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的经(jīng)理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了(le)一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的活(huó)动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分析的话，我们今(jīn)年(nián)可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们(men)营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的(de)情况(kuàng)，这样的(de)一(yī)个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极(jí)大而且(qiě)非(fēi)常惊异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时(shí)候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你(nǐ)的责(zé)任(rèn)或(huò)者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来(lái)讲并不会花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们(men)要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉(jué)得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任(rèn)何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务(wù)的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一(yī)样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的(de)想法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上(shàng)结果没(méi)有(yǒu)占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(华夏儿女指什么意思，华夏儿女是啥意思diǎn)的原有的系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经做了(le)非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术(shù)方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的(de)员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带(dài)回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度，给我们的(de)客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市(shì)公司在过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的(de)才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与伦比的(de)，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于(yú)其(qí)中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不(bù)能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但(dàn)是它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地(dì)产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么(me)多，我们继续(xù)做我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人(rén)，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议(yì)题上(shàng)会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的期(qī)待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非(fēi)常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决方(fāng)案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是(shì)某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发生(shēng)的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些(xiē)计(jì)划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外(wài)一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时候不知道接球(qiú)的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩子(zi)理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资产(chǎn)投(tóu)资的问(wèn)题(tí)，而(ér)不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问(wèn)题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们(men)才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道(dào)他(tā)自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私(sī)募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它(tā)的子公司(sī)如何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们(men)的(de)火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部(bù)落(luò)也(yě)在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运(yùn)行，有时候华夏儿女指什么意思，华夏儿女是啥意思还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但(dàn)是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要(yào)跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的(de)公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运(yùn)营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个(gè)整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我(wǒ)们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个(gè)州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么(me)样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发(fā)生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但(dàn)是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应(yīng)的计(jì)划(huà)，能够发生(shēng)有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做(zuò)到(dào)更好，而且(qiě)可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些(xiē)人(rén)不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到(dào)两个(gè)部分，在以后可能还会有(yǒu)更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为(wèi)这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但是我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在(zài)的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉(jué)得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资(zī)产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在(zài)国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的(de)投资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国(guó)企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可(kě)取代的。我(wǒ)们(men)仍然(rán)享受相互之间的谈话(huà)，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做(zuò)的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们(men)进入到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希(xī)尔并没有再(zài)配(pèi)置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会(huì)被记在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组(zǔ)合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也(yě)许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你(nǐ)要给公司(sī)里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一(yī)个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为(wèi)你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们(men)给你做(zuò)的一(yī)些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些企业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的(de)一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们(men)来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一(yī)些行为，一个好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间的竞争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业(yè)务的(de)价(jià)格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不(bù)是(shì)就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时(shí)候看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是(shì)要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而(ér)我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说去达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服(fú)，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上(shàng)升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别(bié)出这一点(diǎn)，我们犯的(de)错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业(yè)生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他(tā)们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另(lìng)外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另(lìng)一(yī)个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的(de)。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子(zi)的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国(guó)将会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世(shì)界占有(yǒu)非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对(duì)我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间(jiān)有一(yī)些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的(de)排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天(tiān)怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是必须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产是无限(xiàn)的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决(jué)策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们(men)是(shì)在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的(de)费用就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来(lái)负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们(men)业务的(de)需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公司创始人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的(de)价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收(shōu)益，但是(shì)你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出(chū)公(gōng)平的(de)评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是(shì)每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事(shì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多(duō)更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不(bù)应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答(dá)了(le)25个问题，我们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州(zhōu)的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而(ér)且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大(dà)家(jiā)讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不(bù)是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的(de)变化。得(dé)到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思议的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不(bù)是(shì)一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区(qū)域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层(céng)，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情(qíng)况(kuàng)真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样(yàng)一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完(wán)完(wán)全(quán)全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们(men)觉得非常压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常非(fēi)常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日(rì)本。在(zài)过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时(shí)候(hòu)也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大的(de)时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们(men)不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他(tā)的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出来(lái)，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给(gěi)了(le)更多(duō)的零(líng)售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨(biàn)识(shí)度非常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿到(dào)更(gèng)多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本(běn)身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬(shùn)间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么(me)看的(de)？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看(kàn)的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的(de)低价才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他(tā)们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样(yàng)了。一(yī)开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够(gòu)继(jì)续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了(le)这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但是(shì)有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必须(xū)的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可(kě)以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油(yóu)是一个完(wán)完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它(tā)行业(yè)不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是(shì)它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙(shā)质(zhì)是(shì)可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的(de)一些油(yóu)层(céng)，它们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边(biān)都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是(shì)说让美国完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二(èr)还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的(de)营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个(gè)名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油(yóu)上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的(de)是买一些更出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出(chū)这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定(dìng)的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他(tā)自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快(kuài)乐(lè)了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机(jī)制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都是(shì)青睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第(dì)一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式(shì)进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前(qián)对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么(me)好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我来(lái)说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他(tā)们的(de)这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这(zhè)个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然(rán)是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现(xiàn)在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解(jiě)，每(měi)一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为(wèi)什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是(shì)在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股价是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商(shāng)业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是(shì)成为(wèi)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝(jué)对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方(fāng)来，人(rén)家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的(de)，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福(fú)特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福(fú)特(tè)公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现(xiàn)在看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不(bù)同(tóng)的一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以(yǐ)马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅(fú)度(dù)不要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的(de)报表中华夏儿女指什么意思，华夏儿女是啥意思可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一(yī)下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能(néng)解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你可(kě)以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了(le)非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可(kě)以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现(xiàn)实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把(bǎ)政策做好的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一(yī)个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专(zhuān)业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这(zhè)是符(fú)合(hé)逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必(bì)须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们(men)的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实(shí)可以用(yòng)更说的劳(láo)动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更(gèng)多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是(shì)不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持(chí)下来。比如(rú)在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯定有它一定(dìng)的优势(shì)，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个(gè)存(cún)款是(shì)不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能(néng)不能够(gòu)代表(biǎo)它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需(xū)要决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来(lái)说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价(jià)值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会(huì)这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，我必(bì)须(xū)要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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