金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是(shì)负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资(zī)本方面的营(yíng)收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波(bō)动(dòng)，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的(de)精(jīng)力(lì)在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概(gài)只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今(jīn)年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是(shì)会不断(duàn)地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在(zài)投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都是如(rú)此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些非常(cháng)有才能(néng)的人在(zài)进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并快递公司几点下班，派送员晚上多晚不送了不会花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这(zhè)些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本(běn)以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答很多问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免(miǎn)的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在(zài)这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概(gài)几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重(zhòng)要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多(duō)的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应(yīng)该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对(duì)于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们(men)真正专注(zhù)的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从(cóng)这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样(yàng)的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一(yī)家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何(hé)一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能(néng)确(què)实可以做到(dào)非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个最新的版本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是(shì)好的，在二(èr)战期(qī)间我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到(dào)在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会(huì)受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多(duō)一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个(gè)处得非(fēi)常好，我们(men)当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不(bù)好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做，这中间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的(de)购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球的(de)人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子(zi)们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意思，他已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给(gěi)竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们(men)的火车进入(rù)这样的(de)一(yī)些土(tǔ)地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们(men)真的(de)没(méi)有看到这方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少(shǎo)起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别(bié)，有时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载(zài)重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不(bù)得不(bù)运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国的公共事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公司，也(yě)是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们(men)必须要考虑怎么样去使(shǐ)用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确的服(fú)务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些(xiē)演(yǎn)进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及在美国(guó)发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自(zì)己的意见(jiàn)？但(dàn)是(shì)我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一些想法，他会跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是(shì)不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的(de)优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或(huò)者是(shì)止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国(guó)出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能(néng)源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法(fǎ)承(chéng)诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为(wèi)B股(gǔ)进入到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思(sī)考(kǎo)的比(bǐ)较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但(dàn)是我们一直都保持一(yī)个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零(líng)，但是他却(què)经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的(de)十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍然(rán)享受(shòu)相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望每(měi)个季(jì)度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的(de)并不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可(kě)以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪(dí)的(de)资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的(de)账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们(men)的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格解说给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹(píng)果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其它的一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会(huì)比其(qí)他(tā)人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双(shuāng)方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环(huán)境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉(jué)好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有(yǒu)办法能(néng)够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再(zài)有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做彼(bǐ)此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公司(sī)里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事(shì)实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命中是(shì)非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜(bǎng)、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的(de)，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无(wú)限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公(gōng)司。他在运作的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很(hěn)有意思的一点是(shì)，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的(de)人想要去(qù)买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样(yàng)的回购(gòu)、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷(léi)格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果(guǒ)有下面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的一些类似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候(hòu)它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西(xī)在银(yín)行的系统之中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完(wán)全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时(shí)候基(jī)本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做(zuò)了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良(liáng)的一些(xiē)行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会(huì)效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的世界的(de)底线，但是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行(xíng)其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个(gè)时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你可(kě)以在银(yín)行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还(hái)有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们(men)需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年(nián)度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候(hòu)你不断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事(shì)情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的(de)大(dà)部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时(shí)期(qī)，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为(wèi)全世界的储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的(de)东西(xī)，在日本。在(zài)过去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有(yǒu)非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太(tài)好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了(le)更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事(shì)情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到，但是(shì)在你写(xiě)你自己的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你(nǐ)需要(yào)加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括(kuò)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不够善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定(dìng)就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和(hé)意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的(de)，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响快递公司几点下班，派送员晚上多晚不送了力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意(yì)思去观(guān)察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有(yǒu)一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一个基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在(zài)动画上(shàng)面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其(qí)它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些(xiē)秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这(zhè)些新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都能(néng)够有这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的(de)。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可(kě)以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不(bù)同，我们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多(duō)少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常(cháng)有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意。而在(zài)美(měi)国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的(de)持股量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯(sī)克？他(tā)最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是(shì)在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难(nán)，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会(huì)相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的(de)时候我(wǒ)当(dāng)时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明(míng)确的(de)一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但(dàn)是(shì)我要说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有(yǒu)所了(le)解(jiě)，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的(de)营收之内(nèi)是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算所有的(de)商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克尔坎布(bù)格(gé)，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都(dōu)是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的状况之下(xià)，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得(dé)的(de)方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控(kòng)制的一(yī)些合(hé)作(zuò)关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有(yǒu)任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自(zì)己(jǐ)“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可(kě)以在极短的时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能(néng)就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一个非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那(nà)个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的(de)时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是400马这(zhè)么(me)远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的(de)方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意(yì)与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司(sī)业(yè)务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关键因素(sù)，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常(cháng)多(duō)的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他(tā)找到。查理有一天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并(bìng)购(gòu)长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常(cháng)不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉利(lì)在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我愿意(yì)花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一(yī)半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多(duō)的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的(de)股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上(shàng)面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本(běn)上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更(gèng)容易，这(zhè)是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大(dà)一部分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采取的这(zhè)些(xiē)政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会(huì)让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们(men)需要(yào)向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像(xiàng)向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它(tā)一定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公(gōng)平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际(jì)的状况都在这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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