金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年(nián)度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有(yǒu)机(jī)会(huì)购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营(yíng)收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字(zì)的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数(shù)字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的(de)精力在商(shāng)业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资(zī)的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更(gèng)加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些(xiē)营业利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太(tài)大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之中，这些东(dōng)西(xī)并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们(men)现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以(yǐ)了(le)解(jiě)的(de)。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现(xiàn)在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的(de)时(shí)候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要(yào)承认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您(nín)可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在(zài)还没有到(dào)达这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资(zī)的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时(shí)候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些(xiē)战略，怎么样解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是(shì)在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较(jiào)乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需(xū)要(yào)去努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大(dà)的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们(men)真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们(men)会(huì)考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造(zào)出来就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何(hé)的(de)成本(běn)，我们(men)真的(de)带动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人(rén)工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代(dài)我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是(shì)一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我(wǒ)们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变全(quán)世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产(chǎn)的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后(hòu)来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保人，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金(jīn)钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任何的(de)一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是(shì)我(wǒ)们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门或(huò)者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及(jí)费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在(zài)花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自(zì)保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债(zhài)。我的(de)意思(sī)是这些负债当(dāng)然(rán)在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的(de)层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开(kāi)始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另(lìng)外(wài)一个查理王子(zi)等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些(xiē)问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面(miàn)应(yīng)该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是(shì)受到了(le)大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的(de)一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个很好的(de)回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至少在(zài)全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的州运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的(de)机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我(wǒ)们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案(àn)，但是不见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划以及(jí)担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他可(kě)以(yǐ)做到(dào)更好，而且可以管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及(jí)他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我们(men)不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比现(xiàn)在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不(bù)要(yào)对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国在以后(hòu)的(de)未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过(guò)了46次(cì)全(quán)国(guó)的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一(yī)些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中，我的意(yì)思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人(rén)口，这(zhè)些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看到(dào)的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且根本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未(wèi)来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心，但(dàn)是(shì)我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量(liàng)地多(duō)元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们(men)关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的(de)这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我(wǒ)是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们(men)之所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)能(néng)够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个好人。他是用(yòng)一(yī)个传统的方式来(lái)运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时(shí)在保险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他(tā)的(de)地(dì)位绝(jué)对是无(wú)可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的(de)事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来(lái)做一些什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人(rén)。利(lì)欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当中赚取的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置更(gèng)多的一些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的(de)并(bìng)没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报(bào)告展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出(chū)来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段时间之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做(zuò)了十多(duō)遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们(men)底(dǐ)下有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证(zhèng)，不(bù)会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在接下来(lái)10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切(qiè)的(de)运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的(de)行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需(xū)要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的(de)。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的(de)公司(sī)是不一样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的(de)，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝一语成谶一语成偈是什么意思，一语成谶(yi yu cheng ji )的读音加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司(sī)已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样(yàng)的领导(dǎo)人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的(de)人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样(yàng)。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些(xiē)情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必须了解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作(zuò)都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的(de)一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设(shè)的(de)一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发(fā)觉不管他(tā)讲的是错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这(zhè)样(yàng)子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来(lái)为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们(men)的(de)子公司(sī)。他在运作的一(yī)些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)必(bì)须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是(shì)我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面(miàn)构(gòu)建了我们(men)自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之(zhī)前(qián)有这样的(de)一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他(tā)们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这(zhè)个世界下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点(diǎn)是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后(hòu)有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明(míng)出(chū)来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人(rén)们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业(yè)务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的(de)一些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们(men)都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在(zài)银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都一(yī)直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这些人如(rú)果做(zuò)了不当(dāng)的一(yī)些措(cuò)施(shī)，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一(yī)些(xiē)非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)它的(de)按(àn)揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝(jué)对(duì)有能力说，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官(guān)是(shì)要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我们学到的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际(jì)要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域银(yín)行(xíng)还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一(yī)个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望能够(gòu)投(tóu)资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们(men)的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明(míng)了(le)我的(de)一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的信(xìn)用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做(zuò)的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的故事要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在(zài)不(bù)断地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才(cái)对，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了(le)什么(me)就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问(wèn)题，他们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其(qí)它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事情做得(dé)更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他(tā)的(de)母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是(shì)决定要(yào)与人为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是(shì)好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给(gěi)你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人(rén)真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一(yī)样，我的(de)人生(shēng)可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在(zài)分销上对我们(men)是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎(yíng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还(hái)是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验，给我们(men)长期带(dài)来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的(de)业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行(xíng)业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎(zěn)么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本(běn)以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在(zài)是不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是(shì)一个(gè)例(lì)子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结(jié)合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我们也(yě)希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都(dōu)是(shì)需要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的(de)一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或(huò)者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到石油(yóu)的行(xíng)业(yè)，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的(de)一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们(men)把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的(de)很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层(céng)，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是(shì)能源(yuán)行(xíng)业的政治化非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的(de)建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是以得(dé)州这(zhè)个名字命名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多(duō)的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把公司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间(jiān)，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是(shì)有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税(shuì)或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可(kě)以(yǐ)节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资(zī)产利得(dé)的状况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔(ěr)以前的(de)这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系(xì)里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能(néng)够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司(sī)税或(huò)者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作(zuò)的(de)地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们(men)的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是(shì)如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是(shì)因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)独(d一语成谶一语成偈是什么意思，一语成谶(yi yu cheng ji )的读音ú)立性(xìng)。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很(hěn)多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这(zhè)样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对(duì)手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服务(wù)？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱(cāng)，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且(qiě)被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有(yǒu)其(qí)他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特(tè)公司(sī)的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的(de)一些(xiē)变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流(liú)通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金(jīn)并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要付出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的(de)国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的(de)话(huà)就是进入这个(gè)不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理论(lùn)上可能(néng)都会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业(yè)务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便(biàn)宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲(chōng)突。我们公司没(méi)有那么多(duō)的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早(zǎo)是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家(jiā)却不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活(huó)质量，也可(kě)以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安(ān)全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚到(dào)了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全这方(fāng)面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也(yě)提到这(zhè)不会反(fǎn)映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避免了(le)这样去做，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说(shuō)是不(bù)公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉(sù)你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会给他(tā)们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去(qù)行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计(jì)们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这(zhè)个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规(guī)则在过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都(dōu)打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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