金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格(gé)雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过(guò)多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售(shòu)情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要(yào)稍微放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而(ér)就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给(gěi)大(dà)家总的(de)来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这(zhè)些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及(jí)所有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银行存款的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的(de)，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对(duì)韬光养晦避其锋芒什么意思，避其锋芒下一句怎么说这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策(cè)立场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前讲的(de)，那个时(shí)候真的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来(lái)的结(jié)果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人(rén)都要在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其(qí)是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大(dà)的(de)进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用(yòng)技(jì)术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额(é)从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在(zài)这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们(men)鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能和(hé)机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何(hé)产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有选择我们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过(guò)韬光养晦避其锋芒什么意思，避其锋芒下一句怎么说它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概(gài)聊(liáo)了好几个(gè)小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会(huì)被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情(qíng)让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响，但是(shì)不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或(huò)者是一些(xiē)其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案(àn)了，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是(shì)任何股票(piào)的(de)购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿记以及所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发(fā)现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的(de)层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的(de)时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的成(chéng)长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中(zhōng)去践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的(de)价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们(men)知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年(nián)的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议，每(měi)天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样(yàng)的(de)一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前(qián)也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载(zài)重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实(shí)很(hěn)大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区(qū)、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更(gèng)多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问(wèn)题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们(men)做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些技术(shù)，也有这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计(jì)划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了(le)这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿(ná)大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而(ér)且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全世界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解(jiě)决必须要解决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林(lín)肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能(né韬光养晦避其锋芒什么意思，避其锋芒下一句怎么说ng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人去评价，评价到底我们(men)的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是(shì)一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐(lè)的(de)客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的(de)方式来(lái)运(yùn)行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为零，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能(néng)力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我(wǒ)们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候(hòu)，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的这些决策其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为(wèi)，一(yī)个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一(yī)段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到(dào)底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一(yī)些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一(yī)页(yè)我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会(huì)议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的(de)企(qǐ)业接(jiē)待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一(yī)下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么(me)，我们(men)的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个(gè)在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全(quán)性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两(liǎng)个(gè)国家一切(qiè)的冲突(tū)都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样(yàng)的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处(chù)的话，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一(yī)个危险(xiǎn)的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中(zhōng)，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的(de)能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常重要，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台(tái)湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方式(shì)来进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的(de)愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希(xī)望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是(shì)对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他(tā)也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些决策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一(yī)家。汽车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了(le)，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发(fā)现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打造了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来(lái)自伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的(de)投(tóu)票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是(shì)一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会(huì)沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得(dé)很好(hǎo)，有些时(shí)候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的术(shù)语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可(kě)以保(bǎo)护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进(jìn)行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群(qún)众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔(ěr)以前做(zuò)的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经(jīng)完(wán)完(wán)全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获(huò)得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监(jiān)管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东(dōng)因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备是有这样的(de)一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的(de)决(jué)定，他(tā)说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的(de)银行(xíng)身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多现在这样的情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行里，我也(yě)会(huì)用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了(le)解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行(xíng)体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要(yào)补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我的(de)意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就(jiù)是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克(kè)希尔会(huì)对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们(men)是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不(bù)是还(hái)能和以前一(yī)样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时(shí)候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的(de)结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日(rì)本，每一个(gè)人(rén)都(dōu)必须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美(měi)联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生(shēng)这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走到边缘(yuán)的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是(shì)更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中毕业的，他(tā)是上(shàng)公立学(xué)校的人，他是在内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的(de)公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代(dài)价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人(rén)真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还(hái)可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什(shén)么东西是(shì)我们(men)需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的(de)地方。我们也(yě)是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什么好事(shì)。流媒(méi)体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由(yóu)自己(jǐ)来(lái)定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的(de)业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台以及(jí)投资的(de)钱(qián)失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资(zī)本(běn)以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些(xiē)新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的(de)，而且大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英里(lǐ)或者是四(sì)英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的(de)20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多(duō)的一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们(men)要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石(shí)油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻(zuān)出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是(shì)完(wán)完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是(shì)它的(de)变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去几个月买(mǎi)了一(yī)些不同的股，我们(men)把一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继(jì)续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实(shí)的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的(de)去到油井会一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年(nián)，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任何(hé)其(qí)它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的(de)时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的生活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做(zuò)的(de)是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候(hòu)你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的环境(jìng)有关(guān)，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不到好的公(gōng)司(sī)，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个(gè)状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案(àn)，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握(wò)了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得(dé)非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施(shī)了(le)，而(ér)且在三(sān)年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财(cái)务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所(suǒ)有的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在节(jié)税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上(shàng)面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或者不(bù)赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早(zǎo)上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能(néng)已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方(fāng)的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不(bù)是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克(kè)希尔这(zhè)边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一(yī)个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给(gěi)他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提(tí)到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键(jiàn)因(yīn)素(sù)，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这(zhè)就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么(me)大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候(hòu)在市场(chǎng)当中(zhōng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全(quán)球也(yě)推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就(jiù)可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克(kè)以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么解释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投(tóu)入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格(gé)上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地(dì)发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利(lì)福特在20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的(de)情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会(huì)怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在(zài)要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本(běn)上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国(guó)家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我们(men)国(guó)家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的(de)风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资(zī)水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的(de)体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成(chéng)更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但(dàn)是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比如(rú)在社会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按(àn)照法律的要求去做，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多(duō)的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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