金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲。在持(chí)续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来(lái)自现(xiàn)场的(de)观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞(jìng)争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一(yī)位(wèi)天才，他(tā)是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我(wǒ)们(men)希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市(shì)场上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它(tā)们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现(xiàn)在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大(dà)的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异(yì)的(de)增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及(jí)长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我(wǒ)们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资(zī)金以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的(de)资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的(de)一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们(men)有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩(jì)，但是我们知道在技术方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给(gěi)了股(gǔ)东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的(de)客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继续会在(zài)这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然(rán)是要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能(néng)力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司(sī)没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以(yǐ)做非常(cháng)多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战期间我们(men)都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签(qiān)这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有(yǒu)些时候规(guī)模还会很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率(lǜ)提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要(yào)把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应该也(yě)要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些(xiē)金钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这(zhè)个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就(jiù)是(shì)我现在能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有(yǒu)这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是(shì)经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并(bìng)没(méi)有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是(shì)今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么(me)样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是一个个(gè)人(rén)的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的(de)作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合(hé)理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何(hé)能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是(shì)我(wǒ)们现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运载(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新(xīn)能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进(jìn)行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程(chéng)真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给(gěi)我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的(de)项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公(gōng)司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个(gè)时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开(kāi)始配置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到(dào)了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一(yī)些机械(xiè)，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一(yī)起，给他(tā)做更(gèng)好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非(fēi)常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临(lín)的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义(yì)是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一些(xiē)能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为(wèi)有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金(jīn)，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的(de)运(yùn)营跟其他(tā)人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年(nián)会发生什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们(men)一(yī)直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要(yào)更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了(le)这(zhè)么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻(kè)需(xū)要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星(xīng)期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地(dì)留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有(yǒu)再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些(xiē)资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这个上面有极(jí)大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们(men)常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一(yī)样(yàng)，我们(men)必须为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业(yè)务(wù)，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而(ér)且它们底下有非(fēi)常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我(wǒ)们都(dōu)同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感(gǎn)到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们(men)在那(nà)边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不(bù)需要做什么(me)，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技(jì)公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利益。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相(xiāng)去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一(yī)个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既(jì)能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面(miàn)已经(jīng)发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解(jiě)目(mù)前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经做(zuò)了(le)我们(men)相(xiāng)应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地(dì)位(wèi)的，我(wǒ)那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了(le)很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是(shì)非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但是(shì)伯克(kè)希尔会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学习(xí)的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的(de)事情的决(jué)策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年(nián)的事了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是要比一般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我们自己的保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真的(de)是非常(cháng)难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净(jìng)价(jià)值却(què)迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就(jiù)做出(chū)了这(zhè)样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的(de)现场。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之(zhī)前有(yǒu)这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不(bù)会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根(gēn)本(běn)的原(yuán)因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得(dé)非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公(gōng)司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如果有下(xià)面(miàn)的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我(wǒ)们(men)的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发(fā)生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办(bàn)法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这(zhè)些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的(de)时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处罚(fá)这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这(zhè)些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的(de)0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值(zhí)观、传统的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们(men)的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来(lái)这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的(de)都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也(yě)会(huì)放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的(de)后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数(shù)字，大家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行(xíng)一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但(dàn)他想做(zuò)的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们(men)看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现在的(de)一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不(bù)是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再(zài)是(shì)全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要(yào)如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到(dào)它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购(gòu)买力是不是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要(yào)解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时(shí)候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望(wàng)这(zhè)么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了(le)非常非(fēi)常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业(yè)，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个(gè)人(rén)。我们(men)为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是(shì)上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作(zuò)的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常(cháng)知(zhī)名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还(hái)有写(xiě)的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可(kě)以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要(yào)加入我们(men)，投入(rù)我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善(shàn)良的人(rén)在(zài)死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不开，但道理(lǐ)还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来参(cān)加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也(yě)观(guān)察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃(wò)尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到(dào)这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可(kě)以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看它的(de)基(jī)本(běn)面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是(shì)给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去(qù)买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是(shì)给更(gèng)多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够进(jìn)行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三(sān)英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做造船(chuán)厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么(me)长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业(yè)上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行(xíng)业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情况？这(zhè)两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的(de)一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过(guò)去(qù)几个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子(zi)。我了解其(qí)中的数学(xué)逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这(zhè)不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他(tā)们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们是一(yī)个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他们会(huì)发(fā)现其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而(ér)且它们(men)的技术(shù)可以开采其(qí)它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化(huà)非常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字命名，但是他们(men)的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也0082是哪个国家区号呢，0081是哪个国家区号(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时(shí)想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端(duān)的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而一个民营企业，一(yī)个(gè)私有的(de)企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个(gè)时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给(gěi)一(yī)些公司提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到(dào)底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的背景，而(ér)是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学(xué)院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时(shí)候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么(me)做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真正(zhèng)开始实施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须(xū)要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而(ér)且我(wǒ)工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必(bì)须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如(rú)果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的或者是非常豪华(huá)的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多(duō)的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作(zuò)，他们愿意(yì)去这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办(bàn)法跟(gēn)美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车(chē)。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的(de)工作(zuò)可以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用(yòng)去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞(dòng)怎么打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在(zài)发(fā)展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消(xiāo)费者的品(pǐn)位都(dōu)不(bù)一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能(néng)够匹配我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏(niē)造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的(de)事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界(jiè)，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也(yě)做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发(fā)生了(le)。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多(duō)的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到(dào)了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的(de)一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研(yán)究的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就(jiù)不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一(yī)个新的世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时(shí)候这个(gè)事情已(yǐ)经发生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券。当我们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会(huì)给我们带(dài)来非(fēi)常大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑(jí)的，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的(de)成本非(fēi)常低(dī)，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国(guó)家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些(xiē)人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我(wǒ)们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的(de)这(zhè)一生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市(shì)场、资(zī)本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美(měi)国在这(zhè)边做得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的(de)世(shì)界(jiè)人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我(wǒ)们的收(shōu)入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代(dài)表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹(píng)果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做(zuò)些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计们(men)心里到底在想一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题(tí)。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为(wèi)他(tā)们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们(men)能够(gòu)试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学(xué)以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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