金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和(hé)查(chá)理都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营(yíng)业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很(hěn)多(duō)的(de)业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经济的(de)不(bù)景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的(de)收(shōu)入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的(de)话(huà)，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的(de)话，证明(míng)我们(men)做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必(bì)须(xū)用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已有(yǒu)的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲“我(wǒ)如果在女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上(shàng)面的一(yī)些数(shù)字，或者(zhě)你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷(léi)格(gé)都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记得任(rèn)何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一(yī)个非常(cháng)有情(qíng)绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特(tè)别(bié)是在做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做业务的决策(cè)立(lì)场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在(zài)全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还(hái)是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做(zuò)得非常出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路(lù)这个(gè)行业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下(xià)，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特(tè)的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天(tiān)的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还(hái)是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中(zhōng)没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他(tā)们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到(dào)。但(dàn)是它(tā)可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得(dé)我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新(xīn)的接(jiē)受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们(men)当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以(yǐ)比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时(shí)候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非常(cháng)好(hǎo)，但也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或(huò)者是(shì)跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决于(yú)你(nǐ)做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的(de)时(shí)候(hòu)才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是一(yī)个可行(xíng)的形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前(qián)预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地(dì)，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方(fāng)案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方(fāng)面有长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国进(jìn)行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们(men)在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环(huán)境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发(fā)在未(wèi)来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国(guó)每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下(xià)面有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望(wàng)把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业(yè)方(fāng)面(miàn)希(xī)望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入(rù)这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多(duō)相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项(xiàng)目(mù)在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能(néng)够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是(shì)美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是(shì)那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多(duō)很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多(duō)的(de)一些优势，因为(wèi)我们(men)占了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我(wǒ)们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得(dé)更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我(wǒ)们现在的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事(shì)情是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战(zhàn)的(de)时候，他那个时(shí)候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要有更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化(huà)、我们(men)的(de)文明(míng)已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作(zuò)所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报(bào)中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍然可以在国(guó)家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未来(lái)这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了(le)非(fēi)常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么(me)多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的(de)地位(wèi)绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能(néng)在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束实(shí)很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他(tā)做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是(shì)个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经(jīng)非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做(zuò)的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常(cháng)在(zài)讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也学(xué)到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威(wēi)胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们(men)曾(céng)经做过，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为我们确(què)实希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是(shì)非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们(men)在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误(wù)中学(xué)到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方(fāng)。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人(rén)反而非常危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大(dà)一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次(cì)参(cān)加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经(jīng)做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应(yīng)该让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该(gāi)过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联(lián)也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是(shì)那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样(yàng)一(yī)个道理，我们(men)已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得(dé)比(bǐ)别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块(kuài)，能(néng)够(gòu)找到(dào)这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年(nián)第一(yī)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是(shì)他的(de)这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带(dài)着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事(shì)情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的想法了，但是(shì)要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个(gè)体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算(suàn)大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是(shì)在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用(yòng)于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就(jiù)像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给(gěi)你们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的(de)时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进(jìn)行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘(wàng)记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为，绝(jué)对要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己(jǐ)的优(yōu)势的(de)。有的(de)时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是(shì)要(yào)负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一(yī)些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行(xíng)做(zuò)了(le)一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该(gāi)只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话(huà)，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的(de)触角(jiǎo)就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有(yǒu)了一(yī)些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务，我自己个人(rén)的(de)财富也(yě)会放在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决(jué)定它们的(de)未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)其(qí)实(shí)对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可(kě)能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他(tā)的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级(jí)的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个(gè)银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题(tí)是我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到(dào)哪(nǎ)里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才对，每年都问得这(zhè)么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就(jiù)会(huì)出现问题。我们(men)需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复(fù)苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还(hái)能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济(jì)息息(xī)相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一(yī)些什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一(yī)些(xiē)期(qī)待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一(yī)些所谓(wèi)共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一(yī)个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时(s女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束hí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们(men)可(kě)以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时(shí)候他(tā)也做(zuò)了(le)很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这(zhè)个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的(de)方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们(men)的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且(qiě)他(tā)进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能(néng)够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误(wù)的(de)可能(néng)，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣(fù)告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是(shì)说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比我厉害多(duō)了。其实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更(gèng)多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的(de)活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另(lìng)议的超(chāo)级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就(jiù)会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它(tā)卖给多个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办(bàn)法把(bǎ)这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出来(lái)。我们(men)都希(xī)望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人(rén)所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供(gōng)应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人(rén)们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是(shì)不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是(shì)真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的竞争者(zhě)，在(zài)价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们(men)也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的(de)20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于(yú)现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的(de)地方(fāng)。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们(men)花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一些(xiē)氢的(de)发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是我们(men)现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时候成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以(yǐ)后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不会是(shì)一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也做了很多(duō)有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多的(de)人还(hái)没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们(men)想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它(tā)们的(de)这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没有任何(hé)其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票(piào)就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们(men)现在真的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一些(xiē)更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个(gè)定价，有些时候你的这个(gè)价格提出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的(de)，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们(men)还是有可能去回购自(zì)己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像(xiàng)在(zài)花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不(bù)去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个(gè)人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太(tài)短(duǎn)了，你(nǐ)不需要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决(jué)定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了(le)他(tā)自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是(shì)非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要以当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告(gào)诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什(shén)么重大的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一(yī)国家(jiā)银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走(zǒu)，或(huò)者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可(kě)以遵守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些提(tí)交，可能已经走了一半了，但是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打(dǎ)造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的(de)经理人很多(duō)自(zì)由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这(zhè)个问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也(yě)推出这样的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样一(yī)个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年(nián)纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的(de)观(guān)点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它(tā)在(zài)每一年(nián)的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还(hái)不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一个(gè)新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们(men)需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是(shì)当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲(chōng)突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样(yàng)的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面的(de)繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由市场的资本(běn)主义经济(jì)会自(zì)动(dòng)地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和社(shè)会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一(yī)定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿(ná)回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入(rù)的(de)表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹(píng)果就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都是这么(me)做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们(men)心(xīn)里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事(shì)情，肯定是(shì)一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公(gōng)司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得(dé)吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞(dòng)察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必(bì)须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们(men)是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会(huì)越来越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这(zhè)些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地(dì)方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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