金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的(de)看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的(de)情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望通过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们的(de)股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二(èr)战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉害(hài)的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的精力在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润(rùn)的(de)数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留(liú)存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业(yè)利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来(lái)的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是(shì)负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对(duì)我们(men)来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一(yī)下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一些决定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在(zài)进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经(jīng)知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要意(yì)识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们(men)都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去(qù)应(yīng)对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走出来，供应链(liàn)有非常大的(de)挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍(réng)然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔(ěr)可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样(yàng)的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克(kè)希(xī)尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人(rén)的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现(x左眉毛有一根特别长是什么意思？iàn)在在不断(duàn)地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人(rén)到处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个(gè)最(zuì)新(xīn)的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还(hái)达不到(dào)。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实发明(míng)AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的(de)问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应(yīng)该是什么样的(de)，他(tā)们(men)就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你(nǐ)要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一(yī)致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改左眉毛有一根特别长是什么意思？(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这(zhè)样的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了(le)一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的(de)时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全(quán)全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的(de)一(yī)个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资(zī)产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及(jí)在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来(lái)期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司(sī)以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全(quán)不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得(dé)合(hé)理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个(gè)什么样的(de)人，不要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签署空白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来(lái)限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们(men)都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业(yè)中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在(zài)公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的(de)成绩，我们(men)正在这个(gè)路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿(yì)既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对(duì)于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的(de)。我们(men)现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车(chē)了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美(měi)国发(fā)生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的(de)能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他(tā)需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这么(me)多的人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多(duō)更好运作的(de)经(jīng)理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会(huì)有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世(shì)界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现在的民主到底是(shì)什么，要从哪一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人(rén)口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要(yào)的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人(rén)可能(néng)会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记(jì)录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来(lái)的12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能资本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的(de)这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们一直都保持一个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事(shì)可能(néng)是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一(yī)个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去(qù)改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这(zhè)样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不(bù)要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的(de)业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格(gé)上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西(xī)让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月(yuè)3号(hào)是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们(men)现(xiàn)在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在(zài)在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们(men)可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司(sī)如(rú)果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你在(zài)进(jìn)行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这(zhè)些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一(yī)个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时(shí)候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争力(lì)和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就(jiù)变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不(bù)是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到了一些日(rì)本(běn)业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大(dà)家看一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的(de)，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间(jiān)的密(mì)切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是(shì)没有极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日(rì)的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造(zào)成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的(de)局势是(shì)什么，在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民(mín)以(yǐ)及(jí)他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的(de)，两国的(de)愿景(jǐng)也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他(tā)的书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出(chū)版他(tā)的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的(de)，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们(men)不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学习的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的(de)一些业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个(gè)中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考(kǎo)虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现(xiàn)在特(tè)斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重(zhòng)点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的(de)销售人(rén)员(yuán)，GM公司还没有开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买(mǎi)车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一个(gè)行为后面构(gòu)建了(le)我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们最后能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付(fù)的(de)管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以资(zī)产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不(bù)去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司的(de)方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自(zì)由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东(dōng)们(men)说，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不(bù)管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们(men)那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱(qián)全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制(zhì)度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的(de)一些好的教(jiào)训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话(huà)，对我们来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是(shì)有这样的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能(néng)性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的(de)标的都(dōu)放(fàng)在非常(cháng)多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常健康(kāng)的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业(yè)比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时(shí)候(hòu)我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的(de)参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人(rén)不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故(gù)事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建(jiàn)一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因(yīn)为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的(de)知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的(de)东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人(rén)在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的(de)时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的(de)股东，我们现在(zài)每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思(sī)议的(de)利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这(zhè)是非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的(de)一(yī)些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了(le)对(duì)方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经(jīng)持(chí)有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内布拉(lā)斯加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们(men)现(xiàn)在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的(de)非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误(wù)也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你(nǐ)已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世(shì)现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)市场上的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的(de)巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了(le)，也许是受到价格的(de)一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电(diàn)影院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更(gèng)多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的(de)意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足(zú)够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱(ài)荷华(huá)州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一(yī)起，才(cái)能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个(gè)事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人(rén)不希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须(xū)有(yǒu)一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它(tā)的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了(le)他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实际上(shàng)发(fā)生的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误(wù)，因(yīn)为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地球表层(céng)下(xià)面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个(gè)油层的丰富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人(rén)是不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的(de)任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式(左眉毛有一根特别长是什么意思？shì)。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行(xíng)给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的(de)公司，在(zài)收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前(qián)那(nà)么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他(tā)对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益(yì)的安(ān)全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合(hé)的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公(gōng)司(sī)，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什(shén)么重大(dà)的(de)事情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是(shì)大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们(men)愿意(yì)去这么做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道(dào)微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给(gěi)他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也(yě)给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多的(de)工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一(yī)家公(gōng)司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一(yī)年他(tā)都会(huì)内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔力(lì)没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位于(yú)完全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务(wù)，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还(hái)是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的(de)一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经(jīng)催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这样的技(jì)术(shù)有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司的(de)事(shì)情来(lái)比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的老板，另(lìng)外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的(de)财(cái)务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候(hòu)如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都会(huì)贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些(xiē)东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎(zěn)么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的(de)，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持(chí)全世(shì)界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论(lùn)上(shàng)可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来(lái)都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)人再就(jiù)业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其(qí)实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密(mì)也说得对(duì)，一(yī)个自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过(guò)程(chéng)中因为自由市(shì)场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可(kě)以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相应的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因为他们(men)画(huà)出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间(jiān)一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明(míng)，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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