金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家(jiā)，我(wǒ)们希(xī)望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的数字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一(yī)个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责(zé)保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的(de)业务，我们(men)也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济环境当中，我们(men)会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖(mài)不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是(shì)对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力(lì)在(zài)商业(yè)前(qián)景上。但是在今年(nián)第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润(rùn)，保留(liú)这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以，我们(men)是希望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的(de)数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这(zhè)样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们在(zài)现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我们(men)来(lái)讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进行管理，他们(men)贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有(yǒu)的资(zī)产还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设(shè)想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的(de)执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在(zài)咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个(gè)非常有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投资人的(de)这些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的(de)一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要(yào)意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实(shí)现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下(xià)，他(tā)们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的(de)总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成(chéng)绩。而(ér)且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什(shén)么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智能(néng)确实(shí)可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前(qián)把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽(yōu)默还(hái)达(dá)不(bù)到(dào)。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的(de)这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到(dào)这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们(men)看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的(de)钱就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们最后还(hái)是会达成意见，到(dào)目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也(yě)取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界(jiè)，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只注重(zhòng)短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对(duì)会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的(de)资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在(zài)那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的(de)时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些(xiē)计(jì)划，这个工(gōng)作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒(máng)格国王(wáng)或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到(dào)我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的(de)事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一(yī)些(xiē)老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)个人的(de)问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需要(yào)在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了(le)完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何(hé)能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天(tiān)可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是(shì)什(shén)么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把(bǎ)我们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要(yào)尊重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我们(men)也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一(yī)个设(shè)计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有(yǒu)一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如(rú)何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面(miàn)有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容(róng)易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六(liù)个州运营，现在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更多(duō)可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了(le)一个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得(dé)到了资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不(bù)是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福(fú)特公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个美(měi)国的业(yè)务开(kāi)发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案(àn)例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以(yǐ)后的(de)未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多(duō)的(de)一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得(dé)更好。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一(yī)些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要(yào)接受现在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更好，我们(men)不(bù)会有(yǒu)太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还(hái)是比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是(shì)我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们(men)要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的(de)，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传(chuán)统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时(shí)在保(bǎo)险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校队效力？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一(yī)个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就(jiù)是从(cóng)一战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的(de)一(yī)个潜(qián)艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查(chá)理一起去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲到(dào)再保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大(dà)的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉(diào)了大约好(hǎo)几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材(cái)，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这(zhè)些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这(zhè)些(xiē)命运(yùn)到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很多(duō)的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有(yǒu)的并不是我们的资产，而是(shì)我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是(shì)很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突(tū)破(pò)性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的(de)时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的电话，他们(men)告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学习。当然(rán)我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得(dé)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非(fēi)常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一(yī)家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在(zài)一(yī)群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司，如果我们真(zhēn)正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我(wǒ)们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到这样的目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组(zǔ)合中的(de)35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为(wèi)它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并(bìng)不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的(de)回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的(de)问题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是(shì)由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来(lái)的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人(rén)会用另外(wài)一(yī)种方(fāng)式行事(shì)，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非(fēi)常(cháng)非(fēi)常接近紧张的(de)一(yī)些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不(bù)一(yī)样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一(yī)些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们(men)的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个(gè)国(guó)家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那(nà)州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工(gōng)作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的(de)排(pái)榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这(zhè)些是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存(cún)金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司(sī)其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实(shí)，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是(shì)你有准备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的事(shì)情的决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中(zhōng)间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念(niàn)。他们是(shì)一个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底(dǐ)会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他(tā)们(men)拥有这个(gè)投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们(men)的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了(le)更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任(rèn)何决(jué)定(dìng)？在股票回(huí)购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框(kuāng)架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想(xiǎng)得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)背后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没(méi)有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也(yě)没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继(jì)承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量(liàng)、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的(de)时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险以(yǐ)及机(jī)会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类似，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论(lùn)上(shàng)也进行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东西(xī)在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大(dà)概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个(gè)脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择(zé)的结果是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知(zhī)道(dào)他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处(chù)分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行(xíng)带(dài)来(lái)非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为(wèi)改变的(de)一个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其(qí)实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的(de)投资多(duō)元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是也把银行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服(fú)务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的(de)数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明(míng)了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个(gè)人想给(gěi)这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们(men)的问(wèn)题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况(kuàng)做好什(shén)么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话(huà)，两(liǎng)方(fāng)面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一些投(tóu)资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候还具(jù)有(yǒu)所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人(rén)能(néng)够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的(de)人(rén)士(shì)曾经也做过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前(qián)也可(kě)能(néng)就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些人(rén)特(tè)别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储(chǔ)备货币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的(de)这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试(shì)图(tú)了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样(yàng)过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面的(de)优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易(yì)以不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意(yì)的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够(gòu)让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个(gè)教训就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和(hé)法则(zé)，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议(yì)的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你从中还可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡(jī)可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的(de)这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他们(men)没(méi)有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价才能卖(mài)。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现在看到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须(xū)要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的(de)量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们(men)也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够(gòu)告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀俄(é)明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事(shì)情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们(men)都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社(shè)会(huì)里面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个(gè)地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共(gòng)事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能(néng)够做到的，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司(sī)做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事情，他(tā)们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现在有很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在(zài)环保和(hé)化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源(yuán)行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的(de)问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你之前(qián)提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的(de)这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会享受其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇(yù)到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉(diào)，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)在花钱上会失(shī)控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他(tā)在蒂佳婷属于什么档次，蒂佳婷面膜怎么样上哈(hā)佛大(dà)学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没(méi)办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题(tí)，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握(wò)了(le)这种优势(shì)，查理(lǐ)自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我(wǒ)一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业(yè)税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克(kè)希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他(tā)们(men)付(fù)500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们(men)没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会(huì)发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的(de)工作(zuò)环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非常非(fēi)常好的律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们(men)从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决(jué)，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是(shì)因为(wèi)有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活(huó)动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激励(lì)措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开心。有些时候这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之(zhī)前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在(zài)某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常(cháng)多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是(shì)在(zài)我们年老的时(shí)候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许(xǔ)会(huì)搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他(tā)自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的(de)股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的(de)盛(shèng)会。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格(gé)上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了(le)，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经(jīng)增加到(dào)这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们(men)实现成本(běn)的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我们讲到(dào)人(rén)工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一(yī)定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的方向到底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在(zài)那(nà)里已(yǐ)经产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应的(de)一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付(fù)出代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到(dào)了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的(de)回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进(jìn)入这(zhè)样的(de)时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们(men)有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时(shí)英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业(yè)，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工(gōng)厂工作(zuò)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就完完全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却有一些(xiē)冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的(de)一(yī)些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个(gè)价(jià)值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有义务这样去(qù)做(zuò)，不(bù)会(huì)给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的(de)要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的(de)分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的(de)方式(shì)来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不(bù)是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不(bù)会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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