金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对(duì)于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公(gōng)司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场(chǎng)的一切(qiè)给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是(shì)一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节。我们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这(zhè)部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在(zài)这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字(zì)，大概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于(yú)我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来的(de)一(yī)个优势。我们在短期内做出了(le)比如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它(tā)跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预(yù)测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的(de)数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资(zī)本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为在美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效益，也显示(shì)了我们(men)现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及(jí)你的(de)财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会(huì)看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前(qián)的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可(kě)是我们(men)在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在(zài)进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入(rù)以及(jí)价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率(lǜ)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们不断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这(zhè)个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他当时(shí)正(zhèng)是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮(fú)存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多(duō)其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们(men)不需要(yào)有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们(men)做(zuò)到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题(tí)。人工智(zhì)能和机器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是更多的(de)负面还是更多(duō)的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带(dài)去(qù)看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也(yě)没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商(shāng)业地产的(de)问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的(de)人(rén)他们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他(tā)们(men)借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的一些工(gōng)业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看(kàn)到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样(yàng)的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更(gèng)多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产(chǎn)生。但是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事(shì)情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么(me)操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了(le)原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这(zhè)个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是(shì)没有(yǒu)任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门(mén)或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资(zī)产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个(gè)时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都(dōu)是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时(shí)候对于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸(àn)的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规划(huà)上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而(ér)不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才会变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉(jué)得(dé)草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个(gè)可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给(gěi)一(yī)个私募公(gōng)司(sī)，他(tā)们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第(dì)安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案(àn)，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的(de)项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的(de)一些正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经(jīng)有了一个团(tuán)队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情(qíng)整合(hé)在一起，而且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和(hé)平时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现(xiàn)在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我们(men)不见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价(jià)值的公司(sī)，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了(le)一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个(gè)案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持(chí)现在这么(me)坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些事(shì)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们(men)的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一(yī)条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当然(rán)这些(xiē)问题还(hái)是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克(kè)希尔一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自己的手里，而(ér)且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一(yī)直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比(bǐ)较，我们现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的(de)故(gù)事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体(tǐ)系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他(tā)说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把(bǎ)这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)不需要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给(gěi)我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我来买(mǎ中国一共有多少万亿钱i)这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后来(lái)到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但是这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的(de)账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜中国一共有多少万亿钱(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话(huà)或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也(yě)会发生(shēng)错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你做的一些估算都(dōu)是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非(fēi)常非常多的(de)子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经中国一共有多少万亿钱有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常好的(de)投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的(de)五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那边(biān)的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先评(píng)论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样(yàng)一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们(men)也是(shì)因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩(hái)过生日(rì)的时候(hòu)给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估(gū)值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势(shì)是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在(zài)一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一(yī)些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于(yú)他们的公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一些情况是不是进行了解(jiě)？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常(cháng)理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就(jiù)这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是不(bù)管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是(shì)你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必须要学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个(gè)时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们(men)做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是(shì)怎么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是一个(gè)新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价(jià)格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难的。这有一个大的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他(tā)们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升(shēng)到(dào)了(le)之(zhī)前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所(suǒ)有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分费用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的资本分(fēn)配(pèi)对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一(yī)部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们(men)去买(mǎi)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前(qián)进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好，有些时(shí)候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到(dào)多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多(duō)家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传(chuán)染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时(shí)候这些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不(bù)去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事(shì)情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得(dé)这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么(me)样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测(cè)了(le)，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后(hòu)来的一些选择(zé)的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众不(bù)知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决(jué)定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了(le)更多(duō)，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几(jǐ)个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系(xì)是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休(xiū)，这是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信(xìn)的人，看起来也(yě)非常有水平(píng)，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择(zé)，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的(de)时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在(zài)做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且(qiě)了(le)解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还(hái)有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情(qíng)还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的(de)一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而(ér)且人(rén)们都非常在乎(hū)你是(shì)怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是(shì)政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们也知(zhī)道(dào)光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这(zhè)样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的(de)这些才智也不(bù)见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行(xíng)业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它(tā)的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的(de)一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作(zuò)，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了(le)这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的(de)方(fāng)法来进行(xíng)工(gōng)作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都(dōu)不一(yī)样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他(tā)上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知名的(de)大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且(qiě)要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是(shì)什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生可(kě)能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一(yī)边(biān)却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资(zī)是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些订阅的(de)用户(hù)，问(wèn)题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤(yóu)其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事(shì)情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的(de)地(dì)方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委(wěi)员会里(lǐ)的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同(tóng)的(de)一些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发(fā)生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就(jiù)是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同(tóng)时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个(gè)油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完(wán)全不同(tóng)的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可(kě)能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在(zài)西方石油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可(kě)能(néng)确(què)实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常(cháng)有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一(yī)个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你想想那(nà)个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学(xué)院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了(le)解了(le)他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这(zhè)些(xiē)税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不(bù)多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住(zhù)在美国，我们自(zì)己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这(zhè)是(shì)理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些(xiē)子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收(shōu)入(rù)很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获(huò)得的最(zuì)好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话(huà)，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和(hé)我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒。以前总有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它(tā)在西(xī)部的这些州有自己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了(le)如(rú)何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回(huí)来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的(de)时候有这样(yàng)的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非(fēi)常(cháng)出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们(men)现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的(de)巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务(wù)报表真(zhēn)的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之后跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市(shì)场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已(yǐ)经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们(men)实现(xiàn)成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本以及(jí)巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在(zài)那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的(de)时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带(dài)来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这(zhè)些人的，我们有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都做(zuò)不了(le)的人会让其他一(yī)些人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的(de)国家却(què)不(bù)行(xíng)，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义的精华(huá)能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美(měi)国在这边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己(jǐ)的(de)优(yōu)势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这(zhè)种坏的(de)态度(dù)去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能(néng)够在会计的账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来(lái)的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经(jīng)理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天在商品的(de)这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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