金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大(dà)会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司的(de)董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几(jǐ)个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能(néng)在过(guò)去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不(bù)一样了，而我们(men)很多的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季(jì)度(dù)的报告中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的(de)收入方面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年(nián)要好。

　　就是这两个(gè)主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的(de)数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度(dù)可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这(zhè)些钱来(lái)进(jìn)行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在现在是(shì)非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常(cháng)常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人(rén)，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了(le)这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公司(sī)在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们(men)是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额(é)从这里(lǐ)面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的(de)是(shì)无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会(huì)对(duì)全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受(shòu)到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机(jī)会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有(yǒu)多(duō)少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间(jiān)大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把(bǎ)这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些(xiē)不同的(de)部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了(le)，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时(shí)间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易(yì)，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有的(de)收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我们并不是(shì)有商定的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是(shì)这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么(me)多的(de)负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不(bù)在了，他(tā)们的(de)小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一(yī)些部(bù)署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取(qǔ)决于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这(zhè)些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好(hǎo)多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道(dào)你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是很(hěn)重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的(de)需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协(xié)议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期(qī)影(yǐng)响的(de)情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设(shè)真(zhēn)的不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源(yuán)向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面(miàn)也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击(jī)破来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把自己的目标进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这(zhè)个过(guò)程(chéng)真的不容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的计(jì)划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划(huà)，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在(zài)所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但(dàn)这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在(zài)必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替(tì)他。但是现(xiàn)在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型的公司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话(huà)可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一(yī)百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的(de)答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是(shì)非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年(nián)，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国(guó)，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的(de)讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多的(de)威胁，我们(men)不需(xū)要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的(de)这些财(cái)富(fù)管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任(rèn)何人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担(dān)心这种事情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会(huì)很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大部分(fēn)的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责(zé)任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多(duō)。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去(qù)回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一(yī)些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们(men)把股东(dōng)作为公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能(néng)力、领导(dǎo)力以及领导风格的(de)这(zhè)种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个(gè)好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样的标三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的(de)大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公(gōng)司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来了(le)，我(wǒ)们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非(fēi)常多，但是我们(men)常(cháng)常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有(yǒu)更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的(de)战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价(jià)格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有(yǒu)很大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他(tā)还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会(huì)议，我们(men)不会对(duì)他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些决(jué)策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作(zuò)机制(zhì)，但(dàn)是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理的或(huò)者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了(le)一(yī)些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个(gè)业务(wù)，而且保险公(gōng)司(sī)也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们(men)的价值就上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们(men)要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双方的(de)错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领(lǐng)导人(rén)做出了(le)太(tài)多的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系，当时(shí)的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行了解？要有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层面的(de)组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也(yě)都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意(yì)义的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉(diào)了(le)，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我(wǒ)们也(yě)会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一(yī)些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且不(bù)去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要卖电(diàn)动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多(duō)人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是(shì)一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却(què)很难，特(tè)别(bié)是要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢(huān)听到这(zhè)样的(de)传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提(tí)升到了(le)之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但(dàn)是(shì)最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他(tā)们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么(me)一句话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外(wài)一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多(duō)单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什(shén)么样的改(gǎi)变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任(rèn)何一(yī)个(gè)公(gōng)司创始(shǐ)人都是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也(yě)可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和(hé)我(wǒ)们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回(huí)答了(le)25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的(de)那(nà)个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人(rén)们(men)觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不(bù)会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的(de)这些信(xìn)息(xī)，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出(chū)来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部(bù)都存(cún)在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很(hěn)多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情(qíng)觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天(tiān)我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以看到他们(men)提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的(de)时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停(tíng)地(dì)犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行都没有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法(fǎ)进到(dào)现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大(dà)家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持(chí)非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们(men)问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不(bù)再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)控制(zhì)我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是(shì)这个(gè)答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自(zì)己在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情(qíng)况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要(yào)的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球，这不是解决(jué)储(chǔ)备货(huò)币(bì)的(de)一(yī)种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试(shì)图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一(yī)些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原(yuán)有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人(rén)也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回(huí)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个(gè)行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥(yōng)有很(hěn)多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很(hěn)好的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他(tā)的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时(shí)候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易(yì)以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了(le)他(tā)的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)真的非(fēi)常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多(duō)事情(qíng)，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其(qí)它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有(yǒu)这种经常(cháng)醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我(wǒ)如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的(de)问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会(huì)很高(gāo)，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题就来了(le)，我们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它(tā)在动(dòng)画(huà)上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人(rén)都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想这么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是(shì)后来完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而(ér)且可(kě)以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力(lì)发电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较低，但(dàn)是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是(shì)都(dōu)是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输(shū)电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的(de)一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加(jiā)州哪(nǎ)里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完(wán)完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们(men)的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情(qíng)，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的(de)要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的(de)建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而(ér)不(bù)是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿(yuàn)意(yì)去做(zuò)，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分(fēn)配这个(gè)现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的(de)问题，而且(qiě)很多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精英(yīng)的(de)律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的(de)税收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下(xià)，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商(shāng)业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还(hái)必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不是说我必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事(shì)情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个(gè)洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到解决方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说有些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变(biàn)得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推给我们(men)，自己不用(yòng)去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的(de)，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费(fèi)者(zhě)的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了如何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人(rén)都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这(zhè)个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这(zhè)几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世界还有更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表(biǎo)，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以(三权分立是谁提出的，三权分立是谁提出的孟德斯鸠是哪个国家人yǐ)及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在每一年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但(dàn)是(shì)每(měi)一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且是值得我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正(zhèng)希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个地(dì)方。比如(rú)有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得(dé)更容易，这是不对的(de)。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这(zhè)样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然(rán)后(hòu)跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格(gé)：问题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们(men)的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这些完全(quán)什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质(zhì)量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中(zhōng)因(yīn)为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美(měi)国(guó)在(zài)这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有它(tā)一定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力(lì)的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是(shì)合适把它放在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行需(xū)要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到(dào)底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这(zhè)对(duì)银行来说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确(què)实一(yī)个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些(xiē)完全不(bù)合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求(qiú)去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解(jiě)这些(xiē)细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计(jì)的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些审计是(shì)有必要的，而且(qiě)要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就(jiù)会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季(jì)度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部(bù)的一些消息以(yǐ)及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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