金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会计准则报告的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收。我们(men)希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的(de)反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来(lái)最(zuì)厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的(de)灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我(wǒ)们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的一个营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上(shàng)升的(de)。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在(zài)某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必(bì)须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下(xià)，有的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财(cái)务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也(yě)许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的(de)时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候(hòu)其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太(tài)好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人(rén)的这些立(lì)场以及(jí)在做(zuò)业务的(de)决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的(de)例子，就(jiù)像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲(jiǎng)，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价(jià)格(gé)的(de)决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些(xiē)战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是(shì)复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意(yì)识到要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)团队(duì)仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去(qù)这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到(dào)了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何(hé)人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的(de)，他们也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到(dào)处都(dōu)是，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本(běn)，可能这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事(shì)情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲(jiǎng)过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到(dào)在(zài)美(měi)国(guó)会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地(dì)产(chǎn)的(de)问题(tí)会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的名字(zì)。”所(suǒ)以，地(dì)产(chǎn)的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也(yě)是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如(rú)果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责(zé)任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特(tè)回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上(shàng)来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是(shì)一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处境，没有一个人(rén)能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任必须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大(dà)的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的(de)，这(zhè)就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上(shàng)都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开(kāi)始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他(tā)的(de)，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他们的孩(hái)子们透露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财(cái)产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资(zī)的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的(de)时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但(dàn)是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续(xù)下(xià)去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当(dāng)回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停(tíng)留在19世纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开(kāi)始变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产(chǎn)能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而(ér)且你现在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还(hái)需要别(bié)人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在(zài)讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么(me)多的(de)人，在(zài)会计上面(miàn)更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常(cháng)都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还(hái)在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我们(men)那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们(men)的附(fù)近。到底谁能够控制全(quán)世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是全(quán)世(shì)界(jiè)可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看到了两种方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国(guó)出(chū)生(shēng)，但(dàn)是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是(shì)比以前好很多(duō)，我们(men)现在每天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的(de)事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那(nà)个时(shí)候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用(yòng)现金买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以实(shí)现现金收入的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来(lái)之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个(gè)人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不会(huì)以这(zhè)样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速(sù)度(dù)跟快。确(què)实(shí)，他速度(dù)确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要(yào)这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世(shì)了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不(bù)用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公室去了，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把(bǎ)这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是(shì)非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生(shēng)，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的(de)。有(yǒu)更(gèng)多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我(wǒ)们经营(yíng)上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的(de)损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一(yī)些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们(men)做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必(bì)须(xū)为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们(men)现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们也(yě)没有任何(hé)其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常(cháng)可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时(shí)候，我就先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些(xiē)风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者(zhě)是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹(píng)果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一(yī)下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多(duō)其它的(de)公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须要(yào)卖光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们要(yào)从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二(èr)次参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一(yī)切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要(yào)更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极(jí)限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能(néng)够(gòu)说服(fú)自己国家的(de)人(rén)民，也能(néng)够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一(write的过去分词怎么用，write的过去分词英语yī)些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象，两国的一(yī)些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而(ér)且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些家族(zú)的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是(shì)他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾(céng)经(jīng)被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是(shì)完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的(de)，如(rú)果我们的社(shè)群中有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们尊(zūn)敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发生的(de)一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的(de)一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情的决策(cè)方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车(chē)保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么(me)做了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一(yī)个(gè)行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他(tā)们(men)的净(jìng)价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题(tí)，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们是在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种(zhǒng)成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃(qì)了。你不要这(zhè)样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护(hù)城河(hé)，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的(de)行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人(rén)，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的(de)人有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为(wèi)我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的管理。我们(men)需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在(zài)这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到(dào)多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做的(de)建议(yì)，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还(hái)具(jù)有传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个(gè)中(zhōng)间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得(dé)是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而(ér)且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存(cún)款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经(jīng)理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道(dào)这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一(yī)些相(xiāng)反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了(le)非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司那(nà)个时候才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过(guò)的话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的(de)数字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些(xiē)早期的移民做(zuò)出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这个银行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在(zài)已经(jīng)达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是(shì)我们是不(bù)是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对(duì)的(de)不(bù)是这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地(dì)小心谨(jǐn)慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个(gè)养老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票(piào)的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不(bù)知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不(bù)能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具(jù)有领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在(zài)有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位(wèi)的人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么(me)做(zuò)，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾(céng)经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移(yí)到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校(xiào)的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也(yě)做了很多很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力(lì)，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法(fǎ)取得(dé)，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们(men)主导的方法(fǎ)也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿(ā)德姆(mǔ)那个(gè)时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发(fā)生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常(cháng)不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义(yì)所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的(de)，我们慢(màn)慢(màn)也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者是(shì)作为(wèi)圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的(de)地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花(huā)钱来(lái)管理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的(de)内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也(yě)就是您现在看到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多(duō)的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别(bié)是讲到(dào)更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一样了(le)。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的(de)可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资本(běn)以及所有相应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的(de)能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人(rén)都希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其(qí)它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不(bù)知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可(kě)能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花(huā)了(le)一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们(men)后来(lái)又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都(dōu)花(huā)了(le)这(zhè)样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉大家我们(men)要(yào)做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者是(shì)协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的现象继续发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能够储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没有错，当然(rán)他们一(yī)年还(hái)在付(fù)我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没(méi)有看(kàn)到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪(nǎ)里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略(lüè)性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整个(gè)石油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数学(xué)逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附(fù)近，那个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的(de)页岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是说让美(měi)国完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题(tí)，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个(gè)智商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是不是(shì)还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好(hǎo)的环境下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出(chū)这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大(dà)的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院(yuàn)的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的(de)价格，以及保留(liú)暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时候也问了(le)马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的(de)方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概(gài)在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过(guò)这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们的这(zhè)些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在(zài)附近，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前(qián)途(tú)，而且是(shì)有道理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花钱就能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对能源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决(jué)了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的(de)很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很开心，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的公司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么(me)大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做(zuò)对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人(rén)也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞(fēi)机的(de)公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能还(hái)会(huì)再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那(nà)边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意(yì)花(huā)这些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来(lái)比较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到(dào)更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技术(shù)有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了(le)非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也(yě)给了(le)你更(gèng)多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构(write的过去分词怎么用，write的过去分词英语gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在(zài)西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要(yào)太(tài)大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你(nǐ)都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现在走的(de)方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些(xiē)货币(bì)基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战的(de)时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需(xū)要(yào)面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放(fàng)弃这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边的制(zhì)造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了(le)的(de)人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活(huó)质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的(de)人均(jūn)收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一(yī)些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面(miàn)的(de)人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边(biān)做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到(dào)这不(bù)会反映出长期(qī)收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负(fù)债表的一部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这个资(zī)产(chǎn)负债表能不(bù)能够代(dài)表它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就(jiù)会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可能(néng)又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全(quán)不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你(nǐ)读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们(men)心里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了(le)解这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式(shì)来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么(me)多年(nián)会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开(kāi)始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是不同的(de)人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今(jīn)天在(zài)商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

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