金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持续数小时的(de)会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了(le)对(duì)于银行业(yè)危(wēi)机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一(yī)位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的(de)数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过去的(de)这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济环(huán)境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么(me)多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dà楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市人，楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市秭归县人n)是我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场(chǎng)，对于(yú)我们的商业前(qián)景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第(dì)一(yī)季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)今年应(yīng)该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么(me)大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非常有才(cái)能(néng)的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开始(shǐ)的(de)职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象(xiàng)一下(xià)你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之(zhī)中(zhōng)所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的(de)财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们(men)现在的一(yī)些股(gǔ)票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一年(nián)我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些(xiē)数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每(měi)个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会(huì)相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要(yà楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市人，楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市秭归县人o)做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的(de)时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还(hái)是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的(de)季度，我们在(zài)全(quán)年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意(yì)识到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们运营(yíng)上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们(men)的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也为(wèi)有这样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到(dào)了(le)我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚(jù)在一起讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要(yào)把风险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能(néng)中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业(yè)地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会(huì)不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，这背(bèi)后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验(yàn)应(yīng)该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续(xù)做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的(de)事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术(shù)上面或者是全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给(gěi)我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还(hái)是有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金要卖给其他(tā)人的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间(jiān)增(zēng)加的(de)一(yī)些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时(shí)候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似(shì)的。我(wǒ)们(men)不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责(zé)任(rèn)必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们原(yuán)来(lái)期待的(de)还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而(ér)且有的时(shí)候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说(shuō)我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在(zài)发生的问题，如果一(yī)般(bān)的(de)父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理芒格(gé)国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面(miàn)接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他(tā)们(men)的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的(de)人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的(de)是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形(xíng)式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需(xū)要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印第(dì)安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继续下(xià)去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自由自(zì)在地把我们(men)的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个(gè)产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去(qù)运营非(fēi)常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希(xī)尔能源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因(yīn)为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也(yě)是我们(men)在(zài)公共事(shì)业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能(néng)源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑怎么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大(dà)家都(dōu)觉(jué)得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在(zài)目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做(zuò)的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那(nà)么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时(shí)候(hòu)我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每(měi)一个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们(men)的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以(yǐ)生活最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落(luò)制度，可能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路(lù)选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的(de)方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的(de)这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基(jī)金会，基金(jīn)会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年(nián)当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能(néng)资(zī)本还是比大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里(lǐ)会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时(shí)间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的(de)这个(gè)问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好(hǎo)，我(wǒ)们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的(de)保单，积(jī)聚大部(bù)分的资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多(duō)元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持(chí)股的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的(de)故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他(tā)一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再(zài)接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还(hái)是怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下(xià)去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有什么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事(shì)情会持续(xù)多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建(jiàn)立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们(men)不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须(xū)为你工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们(men)希(xī)望每(měi)个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算(suàn)都是(shì)对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了(le)更(gèng)多(duō)。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会(huì)这么(me)做呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我(wǒ)们并不(bù)是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其(qí)它汽(qì)车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到(dào)底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是(shì)会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的(de)一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生(shēng)，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会(huì)议，都发(fā)现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不(bù)如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大(dà)堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利(lì)的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国(guó)真的是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风(fēng)险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在(zài)需(xū)要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他们的公民(mín)以及(jí)他们(men)所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间还有更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对(duì)会(huì)有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之中(zhōng)是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公(gōng)司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是(shì)非(fēi)常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服力的(de)一些话(huà)，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然(rán)觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是(shì)我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉(diào)更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这些重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但(dàn)是(shì)要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的预算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问(wèn)问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的(de)目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个(gè)世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们(men)经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较(jiào)容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任您的(de)工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们(men)有这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临(lín)的(de)时候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有(yǒu)益(yì)处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机(jī)会出现的(de)时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一个单股(gǔ)的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要(yào)去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某(mǒu)个(gè)管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这些(xiē)股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时(shí)候一些州的银行也在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在(zài)银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营的(de)这(zhè)些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于(yú)现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们(men)那(nà)个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国(guó)的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候(hòu)它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提(tí)供了(le)一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何(hé)错或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚(fá)这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不(bù)应该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时间以来(lái)他(tā)们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱，真的会对银行带来(lái)非(fēi)常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一(yī)个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的(de)世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为(wèi)改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资(zī)了1900万，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的(de)都(dōu)放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把(bǎ)银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事(shì)件会(huì)决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一(yī)个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是(shì)在(zài)我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他(tā)说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生活中到(dào)底他(tā)的追求是什么(me)，最后(hòu)我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的(de)经(jīng)济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争一直延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的(de)事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养(yǎng)老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完(wán)完全全掌握所有的(de)知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段(duàn)时期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货(huò)币。没有错，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可(kě)能还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难(nán)的(de)问题。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位的人士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能(néng)就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如(rú)果我(wǒ)们(men)要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备(bèi)货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济(jì)，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市人，楚国辞赋家是谁湖北省宜昌市秭归县人要持续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议(yì)的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖(mài)家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公司(sī)也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学习，那个(gè)时(shí)候也许没有参(cān)加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避(bì)免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣(fù)告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也(yě)是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能也会(huì)非(fēi)常不(bù)一样(yàng)。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和(hé)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和(hé)意(yì)义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查理和我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多(duō)元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每(měi)年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都(dōu)是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现在的(de)投资(zī)是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股息都不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特(tè)的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激(jī)发(fā)了其(qí)它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更(gèng)多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能够继(jì)续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎(zěn)样(yàng)的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了(le)这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是我们(men)现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石油的(de)一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误(wù)，因为整个石油市(shì)场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优质的油井，他们是一(yī)个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的(de)管道有(yǒu)多么(me)难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页(yè)岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得(dé)我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色(sè)的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做(zuò)大(dà)事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时(shí)候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很多重要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说(shuō)会(huì)是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果(guǒ)我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能(néng)去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出(chū)的这些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们(men)一定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些(xiē)建议并不(bù)是来自(zì)他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人做他(tā)建议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的(de)是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在(zài)找到美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我很(hěn)难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我(wǒ)们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税(shuì)或者是社(shè)会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让他(tā)们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是(shì)理想的工作(zuò)环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的(de)故事(shì)可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好(hǎo)的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能不会遇到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些(xiē)利益(yì)、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别(bié)人对(duì)他们(men)的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不到现(xiàn)在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了(le)，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)推(tuī)给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的(de)变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些(xiē)。我们(men)之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给(gěi)慈善机(jī)构，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的(de)一(yī)些业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它(tā)们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这(zhè)么(me)解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么(me)意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有(yǒu)可读(dú)性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现在(zài)做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是(shì)进入这个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个(gè)人(rén)就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发(fā)达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存(cún)在(zài)，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的(de)人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足的进(jìn)展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉得(dé)美(měi)国在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现(xiàn)在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的(de)优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它(tā)没有颁(bān)发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分(fēn)的说法(fǎ)是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代(dài)表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在这(zhè)些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全(quán)性上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要(yào)声明，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所以，真正是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来进(jìn)行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用(yòng)原来的这些(xiē)体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继(jì)续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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