金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格(gé)谈了与(yǔ)伯(bó)克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季度(dù)的数字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是(shì)公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很(hěn)大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太(tài)多(duō)的精力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大(dà)很多(duō)，这是一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在(zài)承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润(rùn)变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有(yǒu)一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会(huì)不断(duàn)地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它(tā)的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有(yǒu)的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异的增(zēng)长(zhǎng)，每(měi)年都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然(rán)就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来(lái)看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我(wǒ)做得(dé)是不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎(zěn)么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如(rú)果再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要(yào)做(zuò)很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查(chá)理，查(chá)理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意你的(de)想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的(de)状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个(gè)利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是(shì)希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道(dào)在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付(fù)给了股东和客户。与此同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们(men)的客户(hù)带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多(duō)其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面(miàn)还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困(kùn)惑的(de)，特别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼(lóu)的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活动会出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个后(hòu)果也(yě)是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这(zhè)样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概(gài)5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所(suǒ)有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技(jì)术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么(me)大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基(jī)本上就是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的(de)时间点以(yǐ)及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一(yī)些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们(men)还(hái)是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或(huò)者是保险公(gōng)司取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球的(de)人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做同样的(de)事情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道(dào)是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一(yī)一(yī)个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起(qǐ)到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就完事(shì)了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学会继承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命(mìng)的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自(zì)在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故(gù)所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响。我们的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来(lái)到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉(jué)得新能源方面(miàn)的开发是有一个什(shén)么样的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就是一(yī)个很好的(de)回(huí)答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常(cháng)不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问(wèn)我们(men)现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在全(quán)国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成(chéng)果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络(luò)，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且(qiě)也要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术(shù)，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么(me)样解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都整合在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美(měi)国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的(de)时候你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在(zài)美国(guó)的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况。当然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易(yì)回答(dá)。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在(zài)日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常(cháng)让人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方(fāng)，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常(cháng)大(dà)的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的(de)一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个(gè)时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能(néng)够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需(xū)要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还是你们(men)这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提(tí)过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也(yě)会(huì)在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦(lún)在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被(bèi)更多的人去(qù)评价，评(píng)价(jià)到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更(gèng)多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可(kě)以(yǐ)实(shí)现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客(kè)户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的(de)讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们(men)都会(huì)带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们(men)的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标(biāo)准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是(shì)从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来(lái)到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的(de)故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我(wǒ)一起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以(yǐ)及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达到我们(men)现(xiàn)在价格原始的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们(men)才能保(bǎo)持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自(zì)墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这(zhè)么回(huí)答，要(yào)控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接到(dào)无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们(men)或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须(xū)要(yào)找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一(yī)家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的公司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这样(yàng)的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以(yǐ)，真的(de)在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝试一(yī)直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有(yǒu)一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我(wǒ)自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投行车证照片怎么拍标准 行车证照片是几寸的资组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机会并不(bù)容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来(lái)说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来(lái)更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可(kě)能(néng)就(jiù)是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样(yàng)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行(xíng)事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外(wài)一个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系(xì)，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必(bì)须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国(guó)家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续(xù)地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结(jié)果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的(de)愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请有才(cái)能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个(gè)非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没(méi)有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态(tài)，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车(chē)的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有(yǒu)自己的一些保险，但(dàn)是(shì)后(hòu)来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故(gù)事背后(hòu)的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对(duì)于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不(bù)能(néng)实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方(fāng)面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关(guān)于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现(xiàn)的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候(hòu)大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个(gè)投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公(gōng)司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多(duō)行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他(tā)任命为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间(jiān)里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们(men)他们(men)能够在这些时间当中得到多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你们做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答了(le)25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国银(yín)行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户(hù)，银(yín)行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和(hé)美(měi)国的(de)群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发(fā)生的(de)动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个(gè)事(shì)情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的(de)一(yī)些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预(yù)测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一(yī)些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投(tóu)资，而且他们现在已经开(kāi)始做(zuò)了更多(duō)的一些现(xiàn)在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行(xíng)业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的(de)投(tóu)资(zī)。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银(yín)行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什(shén)么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险？这种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不(bù)知道。有时候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这(zhè)不会是(shì)一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是不能(néng)没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是(shì)更疯狂(kuáng)的(de)，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才(cái)智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来越(yuè)大(dà)的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在(zài)我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追(zhuī)随我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会(huì)选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了(le)这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他(tā)到我们(men)的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不(bù)记得也不知道阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的(de)事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入(rù)了(le)他的(de)工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬(yáng)，但是(shì)要分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在(zài)在现(xiàn)场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒(dú)的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意(yì)思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样。我真的不(bù)知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩(hái)子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的(de)超级明星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些(xiē)缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道(dào)的(de)，我们(men)慢(màn)慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们(men)每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的(de)股息都不(bù)是什么好事。流媒体(tǐ)这边(biān)的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看(kàn)到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是(shì)可以(yǐ)给我们(men)讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够(gòu)使用这些风力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的公司(sī)，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各(gè)种不一样的(de)事(shì)情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需(xū)要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对(duì)于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够有这样(yàng)的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一(yī)年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在美国(guó)就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这(zhè)种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们(men)的位置也(yě)会有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整个(gè)石油市场(chǎng)那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点(diǎn)，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们(men)的(de)这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西(xī)方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉(jué)得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列的成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们(men)再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们(men)要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的(de)企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公(gōng)司，在收(shōu)购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果(guǒ)我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您的(de)问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃(chī)的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业(yè)，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了(le)，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规则都(dōu)是完(wán)完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来(lái)有怎么(me)样的一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律(lǜ)师就在(zài)附近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买(mǎi)过任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那(nà)时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经历(lì)，森蒂格特曼也加(jiā)入了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知(zhī)道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一(yī)些提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个(gè)月前对能源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很(hěn)重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市(shì)公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人(rén)对他们的事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一(yī)个人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)觉得(dé)可能(néng)是(shì)你能(néng)够(gòu)获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作可(kě)以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的(de)所有权(quán)当(dāng)然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续(xù)工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是(shì)这样的情(qíng)况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推(tuī)给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用(yòng)去管的话，这些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们的(de)贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它的(de)前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持(chí)有他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国的(de)民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也(yě)还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有(yǒu)的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在(zài)西安(ān)的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你(nǐ)特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们(men)能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走(zǒu)的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否(fǒu)能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回(huí)转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又要进入(rù)这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时(shí)候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法就会带来(lái)大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全(quán)不(bù)复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人(rén)会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改(gǎi)变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的目(mù)标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高的人(rén)均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们(men)假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其(qí)实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需(xū)要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们(men)就会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这(zhè)一套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的(de)一些(xiē)消(xiāo)息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的智慧(huì)转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理(lǐ)的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋友(yǒu)都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去(qù)的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到(dào)的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够(gòu)再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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