金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相(xiāng)关(guān)的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季(jì)度、单(dān)年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成(chéng)的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加(jiā)可观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业(yè)利润(rùn)今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速(sù)的比例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然(rán)我们也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相当(dāng)的效(xiào)益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元素，我们(men)在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到(dào)，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群(qún)众解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这(zhè)样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望(wàng)GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的(de)时(shí)候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安全(quán)也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团(tuán)队(duì)中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它(tā)保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任(rèn)何公司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困(kùn)惑(huò)的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能够给你的最(zuì)好的(de)回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会有多(duō)大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商业(yè)地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些(xiē)楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业(yè)地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受(shòu)？或(huò)者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来看，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们(men)在这(zhè)里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公(gōng)债市(shì)场还有财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西，有的时(shí)候不是(shì)在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金上(shàng)面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同(tóng)的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就(jiù)是这样(yàng)做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种方式来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记(jì)的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的(de)一些(xiē)结果，当然(rán)你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道(dào)你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的(de)父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务(wù)，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划(huà)，把所有的(de)资产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出(chū)现的(de)问题，这些问题都是特定于(yú)每(měi)个家庭而特殊(shū)存在(zài)的(de)。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩(hái)子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处理(lǐ)真的非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你(nǐ)的(de)生活当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什(shén)么样的(de)人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎(zěn)么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的(de)退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的(de)买(mǎi)下来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去(qù)，我们在这(zhè)边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地(dì)进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国很大(dà)的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面(miàn)做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提(tí)到的(de)就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划(huà)进行(xíng)一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成(chéng)绩(jì)，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我们(men)客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网(wǎng)络(luò)，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们(men)现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的(de)演进(jìn)，还有不同的一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这个(gè)流程(chéng)肯定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一(yī)些资(zī)源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生(shēng)的(de)一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的(de)一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何(hé)能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在似乎(hū)没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是(shì)非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别(bié)人(rén)来代替他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容(róng)易回答。每个人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的(de)人(rén)，在会(huì)计上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不(bù)是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和(hé)日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管的(de)这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经(jīng)看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理(lǐ)人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多(duō)。我(wǒ)之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能会(huì)是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个模(mó)式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国家在(zài)那个(gè)时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢(huān)迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原(yuán)因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，一直都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星(xīng)期六走进了(le)我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故(gù)事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是(shì)非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何(hé)改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因(yīn)为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是(shì)灾难(nán)保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我们(men)可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这(zhè)么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话(huà)或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入(rù)百货(huò)公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所(suǒ)有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对(duì)于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告(gào)诉我他们想要加入我们(men)或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否合(hé)理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我们(men)在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会(huì)有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到(dào)了(le)一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个(gè)电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看(kàn)一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要(yào)找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了(le)100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不(bù)会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一(yī)个(gè)情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们(men)都(dōu)同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了(le)这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运(yùn)营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必(bì)须(xū)要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子(zi)在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大的商(shāng)品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超(chāo)级大国(guó)，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在(zài)未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一(yī)种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一(yī)些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一些(xiē)工作，是台(tái)积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公(gōng)司(sī)，但是(shì)对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别(bié)的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年(nián)第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继(jì)续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他(tā)是一(yī)个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司其实是非常(cháng)好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一(yī)些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做(zuò)完之(zhī)后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现在这(zhè)些汽车(chē)公司(sī)已经自(zì)己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难(nán)的。这(zhè)有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是(shì)他们的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出，很(hěn)有意思(sī)的一(yī)点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基(jī)金(jīn)被发明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由政府和美国大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他(tā)们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是(shì)什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这(zhè)个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们(men)就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要(yào)去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是(shì)不好的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时(shí)间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理(lǐ)人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在的这些股东和我(wǒ)们的(de)管理层(céng)面上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常(cháng)优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现(xiàn)在说要(yào)把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及(jí)得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好(hǎo)像我们(men)那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了(le)一些(xiē)非政府保(bǎo)证的(de)一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现代(dài)的世界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持旧的(de)价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的(de)这些高管(guǎn)们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司那(nà)个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投(tóu)资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我(wǒ)也(yě)不知道(dào)接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的(de)一个想法，美国的(de)公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信(xìn)用卡(kǎ)等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚(chéng)信(xìn)的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对(duì)这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能(néng)做什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的(de)时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自(zì)己(jǐ)都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比(bǐ)如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的(de)是依(yī)样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们几十块钱的阿富汗玉是真的吗现在已经有的一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面(miàn)来看(kàn)。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本(běn)有的时(shí)候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文(wén)化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测(cè)，我(wǒ)是在(zài)美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多的一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候不了(le)解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们(men)为什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那(nà)个时候他也(yě)做了(le)很多很多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来，开始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可(kě)能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么(me)呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免发生重大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和(hé)有毒(dú)的(de)活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你自己走(zǒu)自(zì)己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然(rán)这个(gè)策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持(chí)距(jù)离(lí)。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我的(de)问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一(yī)些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更(gèng)多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却没(méi)有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且这个产品本(běn)身的价(jià)格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的(de)产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想给的(de)建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意(yì)思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法留(liú)下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加(jiā)，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的(de)问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的(de)一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而(ér)且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况几十块钱的阿富汗玉是真的吗以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样(yàng)的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不(bù)是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电(diàn)力的(de)时(shí)候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都(dōu)告(gào)诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到的，风就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有更多的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它(tā)也知道表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石(shí)油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国是(shì)有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方(fāng)石(shí)油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层(céng)，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的能(néng)源(yuán)股，它(tā)们(men)也(yě)是有很大的(de)土地(dì)，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个(gè)智(zhì)商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概(gài)两周前接(jiē)受一(yī)个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马斯克是(shì)一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不(bù)会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收(shōu)之内是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是(shì)不是就可以节税等(děng)等或(huò)者(zhě)是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经(jīng)也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差(chà)不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔(ěr)付的税收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还(hái)必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每(měi)天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必(bì)须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提(tí)出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施(shī)，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是(shì)不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人对他(tā)们的事(shì)业指手划脚，甚至(zhì)会激(jī)怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环(huán)境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会(huì)有(yǒu)这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如(rú)何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务是有区别(bié)的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还(hái)回(huí)来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的(de)私(sī)人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了(le)更(gèng)多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的(de)，当然(rán)跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时(shí)候也还是会(huì)坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受(shòu)到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的(de)T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间(jiān)有他几十块钱的阿富汗玉是真的吗自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事(shì)情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在(zài)20年(nián)之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担忧(yōu)？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要(yào)付(fù)出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要(yào)面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很(hěn)多(duō)人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存(cún)在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个(gè)方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的人(rén)再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这(zhè)些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总(zǒng)的(de)来说我们(men)想让全世界都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的(de)国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以用(yòng)更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯(sī)密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济(jì)会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时间的推移(yí)越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为什么我们(men)现在(zài)占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映(yìng)在了(le)资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不(bù)是合(hé)适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看(kàn)，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个(gè)会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式(shì)去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么(me)，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯(kěn)定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的(de)一(yī)年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从(cóng)事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样能够将您(nín)的智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们(men)如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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