金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大(dà)会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议(yì)上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司(sī)的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这几个月公司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数(shù)字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存(cún)金基本上就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些非(fēi)常有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他(tā)们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存(cún)金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的(de)价值，我们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在(zài)在(zài)你面前(qián)的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量，但是我们(men)也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得(dé)是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的(de)资本以及收(shōu)入(rù)，我(wǒ)们要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介(jiè)绍(shào)的是您(nín)可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会(huì)相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如果再(zài)做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是(shì)毫无(wú)情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争(zhēng)执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的(de)时候也(yě)是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(m四舍六入五留双原则是什么，四舍五入留双法en)当(dāng)然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还(hái)是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来(lái)不太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术(shù)公司，而不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的(de)成本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的(de)才能带到(dào)了(le)这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的(de)匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空(kōng)间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一个(gè)最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)从来没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些(xiē)什(shén)么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也(yě)是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难(nán)的情(qíng)况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是(shì)应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们(men)两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全(quán)世界有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的(de)资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以及(jí)簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股(gǔ)的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就是我们(men)当时(shí)期(qī)待做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的(de)这些责任是非常重大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都(dōu)是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来(lái)讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多(duō)的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道(dào)接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩(hái)的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛(ma)，也(yě)肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在(zài)这个上(shàng)面(miàn)去妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最(zuì)好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁的(de)时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出(chū)了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也(yě)是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以(yǐ)自(zì)由自(zì)在地把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期的环(huán)境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团队时刻(kè)准备(bèi)着(zhe)回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比(bǐ)以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也是在激(jī)励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其(qí)实(shí)很(hěn)大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)四舍六入五留双原则是什么，四舍五入留双法们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦(lún)提(tí)到(dào)我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要(yào)求(qiú)取得(dé)更多(duō)的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年(nián)中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何(hé)一个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不(bù)可(kě)忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方，我们已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况，或(huò)者是(shì)资金已(yǐ)经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的(de)事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多(duō)事情(qíng)的(de)一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们(men)替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们(men)今天的(de)这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人员。为(wèi)什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁(suì)的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落(luò)主义(yì)是(shì)另外(wài)一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有(yǒu)更多(duō)的(de)事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的(de)，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是不(bù)确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录也(yě)说明了(le)这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发(fā)生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在这个方(fāng)面(miàn)思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多(duō)人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公(gōng)司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是(shì)我们(men)的这个模(mó)式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们(men)以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从，那是(shì)在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他(tā)是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的地(dì)位绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样(yàng)的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个(gè)遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个(gè)电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些东西(xī)，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多(duō)的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对(duì)待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以看(kàn)到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并(bìng)没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的(de)。有更多(duō)的能(néng)力能够允(yǔn)许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各(gè)位一样(yàng)，我们必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习(xí)，学到今天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一些好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无(wú)数的电话，他(tā)们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要(yào)卖东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的(de)行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发现我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你当时(shí)去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学(xué)习(xí)了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运(yùn)营(yíng)做(zuò)得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果等等(děng)，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都(dōu)不(bù)需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非(fēi)常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的(de)一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们(men)要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没(méi)有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你们的一个(gè)建议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们(men)一(yī)股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些(xiē)领导人(rén)做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导人可能(néng)会用一个方式行(xíng)事(shì)，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的(de)行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此(cǐ)。这(zhè)两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到(dào)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一(yī)些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相同(tóng)种类(lèi)的公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也(yě)是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的(de)一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这(zhè)个公司是(shì)被我们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在(zài)运作的一(yī)些结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实(shí)是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备(bèi)让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要(yào)的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么(me)样能够痛击他们这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事(shì)情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一个(gè)新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有(yǒu)利可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地(dì)提(tí)升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财产都来自(zì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把(bǎ)钱引进来(lái)的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去(qù)把其中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司(sī)的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时(shí)间(jiān)里(lǐ)去(qù)衡量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些股东(dōng)们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到(dào)多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去(qù)做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父(fù)亲的(de)那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他(tā)就是(shì)有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的(de)存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我(wǒ)们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们(men)的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉(jué)得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果，或(huò)者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的一些行为，绝(jué)对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按(àn)揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是(shì)非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人(rén)的行为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更应该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来(lái)他们(men)也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底线，但是(shì)后来(lái)被银行找到(dào)了(le)一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个(gè)基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希(xī)望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了(le)更(gèng)多(duō)，我们也不(bù)知(zhī)道(dào)这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决(jué)定它(tā)们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每一(yī)个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我也不知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定(dìng)会真的(de)代表你(nǐ)一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会(huì)最大(dà)的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听(tīng)故事(shì)，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人(rén)，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起(qǐ)来(lái)好像(xiàng)是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的(de)时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是(shì)一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都会(huì)包含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他们(men)在做一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了(le)解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特(tè)别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业，就像(xiàng)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管是商业(yè)的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次都不一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要(yào)开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避(bì)免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在(zài)投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下(xià)地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在(zài)在现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略(lüè)和法则(zé)，你们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零(líng)售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能(néng)在利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是(shì)不(bù)一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察(chá)了非常多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么东西是我们需(xū)要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力(lì)的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有(yǒu)非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你(nǐ)可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完(wán)全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一(yī)家公司(sī)去减少自己的股息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他(tā)们(men)的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是(shì)你是(shì)不是(shì)要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一(yī)个(gè)基(jī)本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了(le)某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了(le)其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的(de)一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一(yī)个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开(kāi)了(le)一家电(diàn)影院(yuàn)，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少(shǎo)了(le)。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人(rén)都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)还(hái)有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改变。美国(guó)任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新能源上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉(sù)你更多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面(miàn)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储(chǔ)存更(gèng)多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才(cái)能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆地(dì)里面产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是实际上发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国四舍六入五留双原则是什么，四舍五入留双法就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继(jì)续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们(men)的(de)位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一(yī)些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有(yǒu)的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两(liǎng)边都有自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化(huà)非常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未(wèi)来(lái)我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇(gù)一个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在(zài)所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的生活方式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去(qù)提出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是在那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些(xiē)公司的变化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们(men)可能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们(men)一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个(gè)系(xì)统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的(de)。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是(shì)有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下(xià)去(qù)，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个(gè)时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个(gè)球打进洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事(shì)情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的(de)，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪(háo)华的(de)一些生命，我们(men)也都不(bù)在(zài)乎。我们有的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个(gè)地(dì)方我不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你(nǐ)们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到(dào)很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己的(de)独立性。我们(men)也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个(gè)问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知道如(rú)何(hé)去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的(de)。它在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希(xī)望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空(kōng)公(gōng)司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不(bù)要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当然全(quán)世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储的(de)资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字(zì)上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式(shì)进(jìn)行作业(yè)，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如果说您的货(huò)币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现(xiàn)在美联(lián)储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事(shì)情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基(jī)本(běn)上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没(méi)办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进(jìn)入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要(yào)获(huò)得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的(de)工(gōng)资水平也并不高。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)得更(gèng)好，而且我们(men)还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的(de)专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标(biāo)多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度(dù)去(qù)除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会(huì)知(zhī)道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分配上以及它的(de)安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重新开(kāi)始了(le)，等(děng)于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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