金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东大会在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望今(jīn)天(tiān)的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的(de)数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识(shí)到(dào)在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第(dì)一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报(bào)告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的(de)事业(yè)，在(zài)今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的(de)经理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但(dàn)是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应(yīng)该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家总的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会(huì)留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的(de)利润，保(bǎo)留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面(miàn)之下会(huì)因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所以，这(zhè)些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们(men)也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们(men)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及长期的(de)债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注意到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么长的一(yī)段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都(dōu)是奖励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及(jí)所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距(jù)。我们当(dāng)然还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前(qián)的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样(yàng)的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成(chéng)绩也(yě)是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的(de)这些人付(fù)出(chū)的(de)成绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些(xiē)困惑的(de)，特别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我们今天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到(dào)非常(cháng)多出(chū)色(sè)的(de)事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国(guó)会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的(de)这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些(xiē)时候规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么(me)理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的(de)一些(xiē)技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做了一(yī)些(xiē)。我们在(zài)讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不(bù)会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给其他人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们(men)基(jī)本上来讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有很多(duō)责任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克(kè)希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到(dào)后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些交易(yì)还没有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是(shì)这样操作(zuò)的，但(dàn)是某些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如(rú)何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看(kàn)到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的(de)一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天(tiān)讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒(máng)格国王或者是(shì)其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗(yí)产计划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的(de)年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划上出(chū)现的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的(de)事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错(cuò)事。我不(bù)知道是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的(de)时(shí)候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值(zhí)，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的(de)价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地(dì)分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土地(dì)上进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合(hé)乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落(luò)的土地运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续(xù)下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个(gè)解决(jué)方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也(yě)在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们(men)都采(cǎi)取了(le)积极的回应(yīng)，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去(qù)进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的(de)道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了(le)作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福特(tè)公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发(fā)生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资(zī)金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管理(lǐ)更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还需要(yào)别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在(zài)日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也(yě)在议会之(zhī)中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能够(gòu)整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每(měi)天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是(shì)要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承(chéng)保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下的(de)东西(xī)还会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这个(gè)数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在(zài)国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及行为的(de)变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个(gè)决定就(jiù)是我们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是(shì)一个很(hěn)好的(de)故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上(shàng)的经验为零(líng)，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学(xué)校(xiào)毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说(shuō)我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利(lì)用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快(kuài)地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保持下去(qù)。有一(yī)次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过(guò)去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是(shì)会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达(dá)到(dào)我们现在(zài)价(jià)格原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发(fā)生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经(jīng)营(yíng)上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许(xǔ)可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的(de)一些(xiē)运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望(wàng)他(tā)还会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面(miàn)的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是(shì)我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能(néng)够使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的(de)并不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么(me)我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时(shí)候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一些公(gōng)司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些好的业(yè)务有的(de)时候(hòu)是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到(dào)无数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西(xī)，但(dàn)是我们(men)可以看出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么(me)样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然(rán)这(zhè)会(huì)花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了(le)一些(xiē)什么(me)呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我们可以一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些都(dōu)是不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是(shì)更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候指数基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一(yī)起，他们(men)现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可(kě)以给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的(de)供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟(gēn)苏联也是这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的(de)国(guó)家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么(me)多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的(de)工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十(shí)年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时(shí)候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立(lì)不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非(fēi)常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记(jì)得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的(de)一些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的(de)决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的(de)一(yī)些情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要收集(jí)更多保(bǎo)险(xiǎn)被(bèi)保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概(gài)要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现汽车(chē)保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对(duì)于(yú)华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是(shì)在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机(jī)构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的(de)人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地(dì)方，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人(rén)们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架(jià)在未来(lái)有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会(huì)成为非(fēi)常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股(gǔ)的内(nèi)在价(jià)值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方(fāng)法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之(zhī)外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作(zuò)。你如毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特(tè)别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现(xiàn)在保持你的存(cún)款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们(men)的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代(dài)，那个(gè)时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在(zài)一(yī)战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了(le)FDIC在(zài)付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的(de)系统之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何(hé)的(de)变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且(qiě)很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发生了，公司里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯(fàn)了什么错(cuò)而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没办(bàn)法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世(shì)界必须(xū)要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的(de)世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对(duì)我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个(gè)基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存(cún)款对(duì)它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我(wǒ)们其实还(hái)会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的(de)这些银行都没(méi)有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时(shí)候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我(wǒ)自己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人(rén)的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以(yǐ)接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也(yě)没有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经(jīng毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法)济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民(mín)，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可能就(jiù)面(miàn)对的不(bù)是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不(bù)断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像(xiàng)爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望(wàng)你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美(měi)国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越好，我们(men)可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是(shì)BP以及其(qí)它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中(zhōng)间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格(gé)，所以才(cái)有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我(wǒ)们(men)又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项，在做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的(de)，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的母亲(qīn)还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的(de)事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任(rèn)何发生错(cuò)误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是(shì)说(shuō)你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去(qù)解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看(kàn)他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的(de)活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的(de)人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这(zhè)样(yàng)一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股东(dōng)大会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望能够(gòu)多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的(de)地位是(shì)独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在(zài)另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管(guǎn)理我们(men)的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒(méi)体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去观察的(de)，人们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到(dào)了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什(shén)么(me)没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够继(jì)续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的(de)，而且大部分(fēn)的人(rén)都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会(huì)也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管(guǎn)是(shì)三(sān)英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在这(zhè)些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对于现在全(quán)球(qiú)变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是(shì)会再继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变(biàn)到新能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所(suǒ)有的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并(bìng)没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时候也许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行(xíng)业，这(zhè)是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候(hòu)，有的(de)时(shí)候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但(dàn)是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层(céng)可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原(yuán)油生(shēng)意。而(ér)在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开采(cǎi)技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对(duì)我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不(bù)会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边(biān)都有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得(dé)州的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经(jīng)是(shì)雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方(fāng)石毁掉一个女人最好的办法名声，毁掉一个渣女最好的方法(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没有去做一(yī)些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时(shí)候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个(gè)企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好的(de)公司，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出(chū)什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大(dà)的(de)律(lǜ)师(shī)事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了(le)，我(wǒ)们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你报税(shuì)的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感(gǎn)觉到适当地开(kāi)始进行操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会(huì)让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控制的(de)一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时(shí)候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有任何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它(tā)更(gèng)多的(de)税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的(de)工作环(huán)境(jìng)。而且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣(qù)的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们(men)就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行，我们希(xī)望能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各(gè)种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在(zài)那儿的工作。我在(zài)另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(sī)，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当(dāng)然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时(shí)机去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有(yǒu)那(nà)么(me)大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在市场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学会了(le)如何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一(yī)般(bān)的(de)车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是(shì)在我们(men)年老的(de)时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到(dào)。最重要(yào)的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事(shì)情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽(qì)车行业(yè)绝对(duì)不(bù)会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决(jué)。但(dàn)是我并不是那(nà)么担(dān)心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每(měi)一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的(de)，而且(qiě)是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一(yī)个(gè)人在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是(shì)任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到今(jīn)天(tiān)货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债(zhài)券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些(xiē)政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他们(men)的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在(zài)这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做到，我们可(kě)以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多(duō)人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也(yě)说得对，一(yī)个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是不断(duàn)地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益(yì)。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉你这(zhè)个存款(kuǎn)是不(bù)是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这(zhè)个(gè)收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在(zài)过(guò)去(qù)的(de)一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是(shì)必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希(xī)望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的(de)30年之中(zhōng)，我已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来(lái)的这些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他(tā)们(men)在讲到的(de)一些结(jié)果是(shì)什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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