金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国(guó)东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的(de)看法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益(yì)相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入(rù)到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真的(de)是一然勇担(dān)重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润在(zài)这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的(de)经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另(lìng)外一(yī)个地(dì)方(fāng)，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才(cái)慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可(kě)能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素(sù)，让(ràng)我们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何(hé)损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不(bù)需要任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的(de)责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是(shì)另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟(gēn)大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股(gǔ中国允许士兵投降吗 如果打仗了警察用上吗)的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时(shí)候我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了(le)5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概(gài)至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的(de)限制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的议会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不(bù)可避(bì)免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些问题进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记(jì)得任何(hé)的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合(hé)作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是在(zài)做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作(zuò)。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出(chū)很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行业上做出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于(yú)我们的员工来说铁路(lù)的(de)安(ān)全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司(sī)没(méi)有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球(qiú)越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的(de)，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新(xīn)的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国(guó)会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的(de)，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意(yì)见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们(men)不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样子，如果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那个时(shí)候我们看(kàn)到(dào)的这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就(中国允许士兵投降吗 如果打仗了警察用上吗jiù)是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的(de)簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦(lún)讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更多。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这些(xiē)责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们(men)今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建(jiàn)议(yì)之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的(de)人(rén)都做了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投(tóu)资的(de)问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值才是他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他(tā)自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一(yī)个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了(le)法律(lǜ)的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落(luò)的(de)土地运输上(shàng)达成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们(men)可以运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续(xù)下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待最(zuì)终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下(xià)了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在(zài)准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面(miàn)希望能够(gòu)取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是活在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们(men)如何(hé)能(néng)够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我知道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他(tā)们以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能(néng)还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了46次(cì)全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有的这些(xiē)事。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一(yī)些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们(men)的文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也(yě)不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的(de)所作(zuò)所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我觉(jué)得(dé)因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的(de)时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多(duō)我们(men)留下的东(dōng)西还(hái)会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个数(shù)量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会(huì)做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来(lái)不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是(shì)我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不(bù)会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业(yè)模式(shì)可(kě)能会被好多人(rén)去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各(gè)样的(de)危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入(rù)再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时在(zài)保险上(shàng)的(de)经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每(měi)次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方面的(de)一(yī)个天(tiān)才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之(zhī)前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要(yào)跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱(qián)理应给(gěi)他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一(yī)起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没(méi)有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司(sī)的运行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现(xiàn)在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们(men)也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期(qī)，有更多(duō)的好运必须要(yào)发(fā)生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的收益(yì)或(huò)者(zhě)是(shì)短(duǎn)期(qī)上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部(bù)车。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会(huì)变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争(zhēng)力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先(xiān)看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们(men)也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方(fāng)，而我们都(dōu)同(tóng)时(shí)很期待有这(zhè)样(yàng)的(de)合(hé)作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司(sī)的(de)历史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但(dàn)是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的(de)，我们就是自(zì)然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间的关(guān)系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这一(yī)点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易(yì)被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大(dà)的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的(de)局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都(dōu)应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我(wǒ)们(men)带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个方(fāng)式行事，另(lìng)一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理智(zhì)的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这个(gè)层面之下。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必须的(de)，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在以后的这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更好。我来(lái)自纽约的一(yī)家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千(qiān)的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有人(rén)出版他(tā)的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候(hòu)，这(zhè)个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他(tā)的(de)一(yī)些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的(de)一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司(sī)的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的(de)比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难(nán)的(de)。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是一(yī)个基(jī)金公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是(shì)他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去(qù)买其(qí)它的(de)一(yī)些基金，或者是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资(zī)产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们(men)用另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非(fēi)常(cháng)活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们(men)整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资银(yín)行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是(shì)不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有(yǒu)其(qí)他任命为我继承人(rén)的人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出(chū)公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简(jiǎn)单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是(shì)不(bù)是特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常好的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手下(xià)，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改(gǎi)变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可(kě)以提出来(lái)。但是(shì)在我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在(zài)美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多(duō)人都觉得(dé)这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得(dé)到的(de)一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么样的(de)结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正(zhèng)地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知道(dào)这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多(duō)的(de)一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些(xiē)银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地(dì)犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但(dàn)一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多(duō)的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个(gè)很好的社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观(guān)，我们不知道接下(xià)来会发生什么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这些高管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来(lái)这些(xiē)人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案(àn)没有通过(guò)的话，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行(xíng)的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地(dì)的(de)银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个(gè)体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑(huò)，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递(dì)到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体系(xì)是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的(de)人可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退(tuì)休(xiū)，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他(tā)就(jiù)是想(xiǎng)去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概(gài)1％还是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们(men)自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们(men)做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之(zhī)中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来(lái)的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有限制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下的问题，两(liǎng)个真正(zhèng)具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大(dà)的(de)一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情(qíng)做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释(shì)一下(xià)是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更(gèng)好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给了(le)对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到(dào)美国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任何发(fā)生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很(hěn)多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去(qù)的话给(gěi)消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到人(rén)生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这(zhè)其(qí)实是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一(yī)些消(xiāo)费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也(yě)有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢(huān)在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减(jiǎn)价(jià)？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了(le)，就(jiù)减少(shǎo)你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在(zài)这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的(de)这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的(de)能源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力(lì)发电出来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得(dé)我(wǒ)的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的(de)销售。有很(hěn)多主要的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是(shì)我(wǒ)们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们(men)也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放在这些(xiē)新(xīn)能源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对(duì)于现在(zài)全球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再继续投(tóu)资(zī)呢？或者(zhě)怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些(xiē)要(yào)求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才(cái)能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情(qíng)是可(kě)以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还(hái)在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能(néng)不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的(de)油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个(gè)完全不(bù)同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石(shí)油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去(qù)雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想(xiǎng)就是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做(zuò)一些很极端(duān)的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他(tā)所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式(shì)，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这(zhè)样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个(gè)价格提出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的(de)投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到(dào)100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那(nà)么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还会做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建(jiàn)议，如(rú)果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他(tā)自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的(de)背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在(zài)上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了(le)，我们有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时(shí)候他真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变(biàn)得更(gèng)快乐了(le)，到(dào)今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三(sān)年(nián)滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以节(jié)税(shuì)等等或(huò)者是得(dé)到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规(guī)则(zé)都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这些企业(yè)，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是(shì)最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然(rán)我们不能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的(de)法律还没有真正(zhèng)开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲(jiǎng)过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我第四年(nián)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，在金(jīn)融(róng)的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然(rán)不是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去了(le)，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事(shì)情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来(lái)说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做(zuò)出(chū)妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的很多(duō)成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们互相了解，每(měi)一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论(lùn)，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它(tā)们的(de)消息了(le)，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了(le)，但(dàn)是(shì)之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些(xiē)州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)学会了如(rú)何把(bǎ)它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来(lái)，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先(xiān)生那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也(yě)给了你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且有更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上(shàng)也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不担心现(xiàn)在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如有(yǒu)些(xiē)人(rén)开(kāi)始做毒品(pǐn)交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代(dài)价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界(jiè)买了(le)一些(xiē)债(zhài)券，很大一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们(men)需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达(dá)国家继续做。这个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多(duō)人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不了的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们(men)这个(gè)国家的产(chǎn)出(chū)其(qí)实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的(de)那(nà)个(gè)年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会安全网(wǎng)的打造(zào)上(shàng)的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多成就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒(dú)，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就(jiù)避免了这样去做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来(lái)说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个银行，这对银(yín)行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一(yī)个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存(cún)在跟(gēn)过(guò)去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也(yě)会(huì)向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所有(yǒu)的股东(dōng)以及(jí)业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问(wèn)题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的(de)话是(shì)查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须(xū)中国允许士兵投降吗 如果打仗了警察用上吗要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我也希(xī)望(wàng)能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多(duō)年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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