金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今(jīn)天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们(men)很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的(de)名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今年(nián)第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根(gēn)据(jù)通用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也(yě)把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大(dà)的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出(chū)现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环(huán)境在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉到(dào)比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出(chū)去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明(míng)天都没有特别肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概(gài)250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要(yào)做得更(gèng)好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季(jì)度(dù)的(de)营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个营业利润的(de)数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计算，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或(huò)者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中(zhōng)间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有(yǒu)到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是(shì)非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题(tí)进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克(kè)希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么(me)跟我争(zhēng)执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的(de)铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开始广泛地配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在(zài)全年的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这是(shì)我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有停止，他(tā)们还(hái)是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出(chū)来，也是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，而不(bù)是一(yī)个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一(yī)起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的(de)，特(tè)别是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是(shì)一个最(zuì)新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应对(du防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正ì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提(tí)到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不(bù)良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它(tā)不(bù)适合我们(men)这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等(děng)，有些(xiē)时(shí)候规模还会很(hěn)大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了(le)好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的(de)一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非(fēi)常多有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是(shì)你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不(bù)会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术(shù)上面(miàn)或者是(shì)全世界有多(duō)少改(gǎi)变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且会取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发(fā)觉(jué)有些让人不高兴的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们(men)中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二十(shí)年(nián)之(zhī)后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失去(qù)，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一(yī)个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似(shì)的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关(guān)注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是最好(hǎo)的。最后我们(men)要簿记(jì)的(de)也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你必须要相信您今(jīn)天(tiān)做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈(tán)，任何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资(zī)产以及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代(dài)的(de)时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业(yè)务，很(hěn)多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就(jiù)觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的(de)一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁的(de)时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我(wǒ)已经(jīng)有了完全(quán)不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监(jiān)管(guǎn)？在(zài)长达20年的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多(duō)少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签(qiān)署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进(jìn)入这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没(méi)有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行(xíng)考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的(de)保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境(jìng)方面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很大(dà)很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州(zhōu)各(gè)个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷(hé)华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计(jì)划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议(yì)。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是(shì)现(xiàn)在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形(xíng)式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易(yì)的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多(duō)的(de)人(rén)，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可(kě)能还(hái)会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常(cháng)都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然(rán)要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更(gèng)严重(zhòng)，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国在以(yǐ)后的未来是不是(shì)还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全世(shì)界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人(rén)口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决必须要解决的一(yī)些(xiē)重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你什(shén)么样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作(zuò)所为，我不(bù)想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股(gǔ)进入到他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期(qī)，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少(shǎo)，包括(kuò)股(gǔ)息在未(wèi)来的12到(dào)15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之(zhī)力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也(yě)说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多(duō)，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多(duō)的(de)就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我(wǒ)们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做(zuò)出了一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一个良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资(zī)本(běn)。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位(wèi)还(hái)是比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了(le)我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟(gēn)保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们(men)就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变(biàn)以及我们(men)现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)资产上(shàng)面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们做出(chū)任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有(yǒu)办法(fǎ)预(yù)测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货币(bì)的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此同(tóng)时我们(men)有其它的(de)在日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对(duì)自己感到(dào)如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五(wǔ)家(jiā)商(shāng)社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的(de)目(mù)的，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价值就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他(tā)们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决(jué)定，但却防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如果能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二次参加股东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造(zào)成(chéng)的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责(zé)任，我们需(xū)要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很大的(de)商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐(xié)相处，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应(yīng)该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不(bù)太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效(xiào)应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的(de)一个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配(pèi)置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是(shì)否可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的(de)愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金(jīn)也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结(jié)果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希(xī)望能够做一些非(fēi)常必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发(fā)生之(zhī)中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公(gōng)司(sī)的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情还(hái)是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)人(rén)拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来(lái)的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数(shù)基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比较容易去复制的(de)，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这(zhè)样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的(de)回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的(de)作用(yòng)，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)，我也不会(huì)觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的(de)改变。当有(yǒu)机(jī)会来临(lín)的时候，我(wǒ)们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务(wù)的(de)运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进行价值的(de)衡量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投(tóu)入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我(wǒ)除(chú)了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有(yǒu)其他(tā)任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时(shí)间里去衡量(liàng)、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的(de)公司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他(tā)的(de)位置上，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和(hé)我们(men)的管理层(céng)面上的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动(dòng)荡(dàng)的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们(men)的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况(kuàng)，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说(shuō)我们没有(yǒu)真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非(fēi)政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是(shì)被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公(gōng)司(sī)里面(miàn)的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是(shì)不(bù)当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些(xiē)银(yín)行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他(tā)们(men)不(bù)应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多(duō)的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其(qí)实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个时候都没(méi)有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区(qū)域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财(cái)富(fù)也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多(duō)并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道(dào)接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真的(de)让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人(rén)可能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我(wǒ)很欢(huān)迎以前(qián)银(yín)行业的(de)做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所(suǒ)知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些(xiē)问(wèn)题才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们(men)如(rú)果做这(zhè)样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买力是(shì)不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自(zì)己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解(jiě)。伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能够面对这段(duàn)时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也(yě)可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人在(zài)做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像(xiàng)我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利(lì)润，您(nín)解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方法来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开(kāi)股东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不会有任何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这么(me)去(qù)讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些(xiē)说出(chū)去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不(bù)需(xū)要(yào)向更(gèng)多的(de)人(rén)去解释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父(fù)亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的(de)做法，他(tā)就是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直(zhí)景仰巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克(kè)，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常(cháng)有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们(men)可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在(zài)的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任(rèn)何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就可(kě)以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么(me)做了(le)，也许是受到价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能(néng)够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后(hòu)》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资(zī)这些(xiē)新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在(zài)内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资(zī)产放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统(tǒng)。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同(tóng)的一(yī)些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是(shì)这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可(kě)以(yǐ)有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能(néng)源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的(de)。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你防碍哪个字错了，防碍哪个字错了并改正讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们(men)的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的(de)变化是(shì)非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过(guò)去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是(shì)什么(me)样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙(shā)质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政(zhèng)治(zhì)化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一(yī)家得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它(tā)的仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很(hěn)极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他(tā)的(de)这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们(men)这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企(qǐ)业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在(zài)好的环(huán)境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像(xiàng)我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需(xū)要(yào)一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以及保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以节税(shuì)等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一年(nián)遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我们是(shì)非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四(sì)年参加股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个(gè)非常非常好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每(měi)一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们(men)必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的(de)事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们(men)需(xū)要去(qù)找到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的(de)因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要(yào)的一点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公(gōng)司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他(tā)们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他们(men)的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的(de)关(guān)键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营(yíng)他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个(gè)游戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是(shì)在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本(běn)面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样(yàng)的(de)试(shì)验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的(de)这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这(zhè)样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但是我们(men)还(hái)是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解(jiě)释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否还看(kàn)到另外的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有不(bù)同的观(guān)点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个(gè)时候他们(men)全(quán)美国(guó)只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们(men)现在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多(duō)，你会看到汽车(chē)本(běn)身(shēn)的架(jià)构(gòu)也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们(men)实(shí)现成本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股票交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是(shì)这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币(bì)基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二战的(de)时候这(zhè)个(gè)事情已经发生过了，每个人(rén)，我自己也包括(kuò)在(zài)内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是(shì)会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它(tā)也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一(yī)个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地(dì)也是如(rú)此(cǐ)，这些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方(fāng)面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一(yī)些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界(jiè)各(gè)地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得(dé)对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由(yóu)市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了长足(zú)的进展，已经比我出生的(de)那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打造(zào)上的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不(bù)一样的(de)，收益表是资产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么(me)样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不(bù)一样，我们(men)到底明(míng)天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完(wán)全(quán)不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他(tā)相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个(gè)公司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什(shén)么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的(de)财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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